Atmos valt wat tegen?

Shadowfox · February 13, 2022, 09:39:30

The joker atmos mix is erg aanwezig kwa soundtrack muziek

sandervg · February 13, 2022, 10:24:38

Quote from: André_84 on February 13, 2022, 08:45:29
ik verdenk ook zeker het ontbreken van de backboxjes. die geven zo'n speaker natuurlijk wat meer punch en detail. Daar kan ik helaas niets aan veranderen voorlopig, zonder het complete plafond te vervangen.

ik ga kijken of ik de plafondspeakers wat harder kan zetten. ik dacht dat handmatig aanpassen niet zou kunnen icm Dirac, maar nog niet zelf getest. eindversterker is overigens gewoon een oude receiver (Kenwood) met een 5.1ch input. die heb ik voor 40 euro op de kop kunnen tikken 🤓. misschien ga ik anders eerst even de fronts niet meer bi-ampen en de top fronts op de Arcam aansluiten. kijken of dat verschil maakt.

ook maar eens de upmixer testen. begrijp ik het goed dat dat de 'mode' knop is waarmee je surround of stereo of pure direct etc instelt? ik heb geen atmos optie, wel dts:x. ik laat het altijd op auto staan normaliter.

Ja, het is echt wel nodig om e.e.a. handmatig aan te passen. Hoogte kanalen worden - zoals Michel al aangaf - bij mij standaard ook te zacht gezet en ook de afstanden worden bij mij standaard niet nauwkeurig door DIRAC ingesteld. Zelf meten en omzetten naar ms is nauwkeuriger. Vergeet ook niet om de DIRAC aanpassing bij elke input 'aan' te zetten (standaard staat deze bij mij uit nadat ik alles heb ingemeten). Je kunt natuurlijk de hoogte kanalen ook juist wat harder zetten dan wat hoort: dan ga je ze ook beter horen.

Qua upmixer, ik heb er nog niet veel ervaring mee (al lang geen film meer kunnen kijken vanwege technisch gedoe), maar heb me er wel wat in verdiept. Je kunt kiezen tussen twee upmixers: Dolby Surround en DTS Neural:X. Als je een Dolby track met Atmos kanaal afspeelt en je kiest voor DTS Neural:X, gooit hij het discrete signaal van Atmos weg en gaat zelf met de upmixer er wat van bakken. Niet handig dus. Omgekeerd ook als je een DTS track met Atmos kanaal hebt en je kiest voor Dolby Surround. Als je een track zonder Atmos info hebt, dan kun je beide kiezen: Dolby Surround of DTS Neural:X Dolby Surround is wat subtieler en DTS Neural:X brengt meer naar de hoogte kanalen. Sommige vinden Dolby beter bij speelfilmes/drama/komedie etc. en DTS beter bij actie. Arcam zou zelf de juiste mode moeten kiezen, maar ik heb de indruk dat dit niet altijd goed gaat.

MaxxMark · February 13, 2022, 10:31:38

Ik zal ook een duit in het zakje doen

Disclaimer: Mijn opstelling is indertijd gecalibreerd door Beter Beeld & Geluid en heb om die reden de firmware van mijn versterker nooit geupgrade omdat dan m'n profiel kwijt zou raken. Het kan dus zijn dat wat ik zeg gebaseerd is op issues die indertijd speelden en nu niet meer.

Een goed afgestelde opstelling moet zeker een hoorbaar effect geven. En in positieve zin! Als dat niet het geval is kan dat natuurlijk bij een hoop dingen liggen. Verkeerd ingesteld, verkeerde bron gebruikt of verkeerde verwachtingen.

'De bron' lijkt me vrij duidelijk. Als je geen atmos bron hebt, of een met atmos maar die niet lekker is afgemixt (Transformers heeft in het verleden voor veel tumult gezorgd) dan kan je hoog of laag springen, maar het wordt nooit beter

Met de 'verkeerde verwachtingen' wordt het al interessanter. Een eerste die opkomt (en héél herkenbaar is!) is dat je er véél meer van verwacht dan het oplevert. Het is niet alleen de hoogte die het toevoegt, maar ook toename in kwaliteit en algemeen (holografisch)geluidsbeeld. Dat is allemaal heel lastig kwantificeerbaar. Vooral als je net begint. Als je er meer aan gewend bent ga je het merken wanneer het afwezig is. Een andere onderdeel is hetzelfde als met een subwoofer. Vaak 'horen' mensen hem niet. En dat is nou net de bedoeling. Je moet de subwoofer niet hóren. Hij moet integreren in je systeem. Je hoort het pas als je de subwoofer uit zet en denkt 'wow, waar is het laag gebleven?'. Dat geldt ook voor de hoogte speakers. Natuurlijk zal de helicopter (en het vliegtuig dat overvliegt) héél duidelijk zijn. Daar is het een demo voor

In films/series is dat veel subtieler. Zelfs bij gigantisch duidelijke scenes (onweer + regen dat druppelt op het dak) is het heel lastig om te 'horen' dat het van boven komt (de mens is ook niet zo goed in het differentiëren van geluid dat van boven komt, veel meer in van voren/zij/achter). Maar op het moment dat je in zo' sncene terugschakelt naar zonder atmos, dan merk je dat heel veel van het ruimtelijk geluid (óók boven je) weg valt.

En dan de lastigste 'verkeerd ingesteld'. Zelf instellen is super interessant en leuk om te doen, maar ook gigantisch lastig. Voorafgaand aan het (laten) inregelen heb ik uren en dagen er mee zitten spelen en klooien en heb redelijke resultaten weten te behalen. De theorie snapte ik, maar de praktische ervaring miste ik. Het laten doen bracht uiteindelijk veel meer!

Daarmee was het niet zo dat álles al ok was. Mijn ervaring was dat zelfs met alles goed ingeregeld de Arcam nog wel eens wat steekjes laat vallen. Vooral als de subwoofer zelf ook al dingen doet. Maar ook qua volume ging het niet altijd even goed. Precies wat eerder in dit topic is beschreven is het meten met een SPL-meter zeker aan te raden. Óók achteraf!

Voor mij was het een van de dingen die ik gaandeweg ben tegengekomen. Dirac regelde een hoop voor me, maar alles leek er op te wijzen dat Dirac voorafgaand aan de calibratie de SPL-metingen doet, daar vervolgens de speakers op afstelt en het vervolgens afrondt.

In mijn geval waren de SPL-waardes ná calibratie op de luisterplek niet meer correct. Het "gewoon" instellen in het menu van de Arcam leek niet het gewenste effect, want de test-tonen die door de versterker worden gegenereerd zijn vóór het toepassen van het profiel.

Uiteindelijk heb ik een demodisk gepakt met (atmos) testtonen er op en heb die gebruikt als referentiepunt. Het was een beetje lastig omdat je (arcam)menu ingaan, paar db wijzigen voor dat kanaal, menu-uitgaan controleren met meter, etc. Bij mij zaten er wel wat db-verschillen. En met name in de hoogte speakers. Dus het is zeker iets wat je kunt controleren.

Er wordt overigens genoemd dat de hoogte van je speakers wel eens verkeerd zou kunnen zijn. Tenzij inzichten veranderd zijn ben ik het daar niet direct mee eens. Een grotere afstand is te compenseren met een hoger volume. En omdat Dirac live ook in het time-domain equalized is de (grotere) afstand niet echt van belang. Bij de bouw van mijn zolder heb ik die afweging ook moeten maken. Ik heb een puntdak waar ik niet in het midden onder zit, daardoor zitten mijn front-heights hoger en verder weg dan m'n rear hights. Ik heb toen nog met Mutrox overlegd of ik er beter aan zou doen om de front-height speakers te verlagen of niet. Zij waren het er ook mee eens dat de toegevoegde waarde nihil zal zijn (en de moeite hoog). In mijn ruimte heb ik dan ook totaal geen probleem met het feit dat er verschil in zit.

papaleo · February 13, 2022, 10:35:57

Wat en welke 'Post Processings' er in 'jouw' Receiver/Prosessor zitten en gekozen kunnen worden is merk afhankelijk maar als je mogelijkheid heb om voor de 'Dolby Upmixer' kan kiezen zou dit de beste keuze zijn.

CinéHome · February 13, 2022, 11:24:06

@sandervg
Ik zou toch voorzichtig zijn met het aanpassen van door dirac gemeten afstanden. Tenzij ze flagrant fout zijn, wat in het begin van de 390 reeks wel eens gebeurde. Vaak dan bij 1 of 2 kanalen.
In veel gevallen kan je ook horen dat er een vertraging op je testsignaal zit door wifi issues. Waardoor die specifieke meting kan mislopen.

Maar een sub zal dirac nooit op de fysieke afstand zetten omdat er extra dient rekening gehouden te worden met de vertraging die het LFE signaal al oploopt in de subamp.

hifiman · February 13, 2022, 11:26:06

Quote from: Teejoo on February 12, 2022, 23:00:32
Je moet voor de lol eens alle andere kanalen uitzetten en kijken wat auro allemaal naar de hoogtekanalen pushed. Daar zit veel teveel info van de surroundkanalen bij. Je ziet dat bij de Trinnov ook goed aan de meters.

Veel mensen vinden dat spectaculair omdat ze dan heel goed hun hoogtekanalen horen. Het gaat zoals gezegd om het totaal van de kanalen die de bubble moeten vormen. En dan klopt Auro gewoon niet.

Maar goed, ieder z'n voorkeur.

Het is juist de bubble die ik mooi vind, maar inderdaad ieder zijn ding!

sandervg · February 13, 2022, 13:55:06

Quote from: MichelDW on February 13, 2022, 11:24:06
@sandervg
Ik zou toch voorzichtig zijn met het aanpassen van door dirac gemeten afstanden. Tenzij ze flagrant fout zijn, wat in het begin van de 390 reeks wel eens gebeurde. Vaak dan bij 1 of 2 kanalen.
In veel gevallen kan je ook horen dat er een vertraging op je testsignaal zit door wifi issues. Waardoor die specifieke meting kan mislopen.

Maar een sub zal dirac nooit op de fysieke afstand zetten omdat er extra dient rekening gehouden te worden met de vertraging die het LFE signaal al oploopt in de subamp.

Goed punt.... vooral voor de sub begrijp ik dat, maar voor de andere speakers toch niet? En ook daar zie ik dat DIRAC niet exact is als je het zelf nameet. Of zou je ook daarvoor adviseren om de waardes van DIRAC te handhaven?

André_84 · February 14, 2022, 10:00:27

Ik heb helaas weinig tijd met 2 kinderen in de luiers hier. Maar gisteren even handmatig e.ea. aangepast. ik zag dat de hoogtekanalen al nagenoeg aan hun max zitten. dus de frontspeakers 1 hele stap naar beneden gezet (zijn dat db's?) en op de externe eindversterker de hoogtekanalen 2 stappen omhoog. Ik ben nu veeeel meer tevreden over het resultaat. Nu merk ik pas echt een sourroundbubble, waar de hoogtespeakers ook duidelijk (maar nog steeds subtiel) aan bijdragen.

het kan vast nog verder geperfectioneerd qua afstelling, maar ik ben hier al heel blij mee. het valt me overigens op dat dirac de luidsprekersvolumes heel erg omhoog gooit. staat bijna allemaal op + 6 en de zachtste speaker zelfs op + 10.

Ik heb ook de upmixer inschakeld. ik vind het upmixer menu toch steeds wel vrij onlogisch van Arcam. Ik snap niet zo goed hoe ik nu de 'auto' functie weer terug krijg. Ik denk dat ik m heb gevonden, maar de tekst op de display springt soms ineens weer terug naar dts neural x, terwijl die bijvoorbeeld dan wel stereo speelt. ik snap dr niks van

maximus79 · February 14, 2022, 10:08:01

Ik meet de volumes altijd na met een DB-meter en gebruik daar de test tonen op de demo disc van atmos voor, met de SUB uit! anders versterkt deze de volumes te veel!

NielsLu · February 14, 2022, 10:13:05

Kun je ook aangeven/laten zien hoe je speakers zijn ingebouwd? Hoe ziet de ruimte achter de speakers eruit?

reza · February 14, 2022, 10:23:49

Welke speakers zijn het?

Teejoo · February 14, 2022, 13:09:53

Quote from: sandervg on February 13, 2022, 10:24:38
Qua upmixer, ik heb er nog niet veel ervaring mee (al lang geen film meer kunnen kijken vanwege technisch gedoe), maar heb me er wel wat in verdiept. Je kunt kiezen tussen twee upmixers: Dolby Surround en DTS Neural:X. Als je een Dolby track met Atmos kanaal afspeelt en je kiest voor DTS Neural:X, gooit hij het discrete signaal van Atmos weg en gaat zelf met de upmixer er wat van bakken. Niet handig dus. Omgekeerd ook als je een DTS track met Atmos kanaal hebt en je kiest voor Dolby Surround. Als je een track zonder Atmos info hebt, dan kun je beide kiezen: Dolby Surround of DTS Neural:X Dolby Surround is wat subtieler en DTS Neural:X brengt meer naar de hoogte kanalen. Sommige vinden Dolby beter bij speelfilmes/drama/komedie etc. en DTS beter bij actie. Arcam zou zelf de juiste mode moeten kiezen, maar ik heb de indruk dat dit niet altijd goed gaat.

Ik ken eigenlijk maar 1 processor die dit kan, en dat is de Trinnov. Normaal is het vanuit Dolby en DTS volgens mij de niet toegestaan om een Atmos of DTS-X audiospoor te upmixen.

En dat is juist wel een handige functie vanwege de reden die je eerder aanhaalde: er zijn films die dan wel Atmos/DTS-X gecodeerd zijn, maar in praktijk hier nauwelijks gebruik van maken. De upmixer kan dit dan gewoon beter!

theshadow · February 14, 2022, 13:15:14

https://youtu.be/Nx4vve3UGUg

Veelal wordt er vanuit de filmmakers te weinig aandacht besteed aan de mogelijkheden van de hoogte speakers. Daarnaast heb ik het beeld dat de gebruikers weer te veel verwachten. Dolby Atmos is i.t.t. de voorgaande geluidsformaten niet voorgeprogrammeerd. Dat wil zeggen dat de versterker zelf aan de hand van jouw setup moet bepalen hoe jouw speakers worden ingezet om een 3d geluidsbeeld weer te geven. Wij als gebruikers zijn veelal gefocused op de hoogte speakers - dat is nieuw vergeleken met de oudere geluidsformaten en verwachten bijna hetzelfde verschil als het toevoegen van surroundspeakers. Inmiddels weet ik beter en geniet vooral van het 3d geluidsbeeld wat de nieuwe formaten brengen.

Teejoo · February 14, 2022, 13:57:03

Quote from: theshadow on February 14, 2022, 13:15:14
https://youtu.be/Nx4vve3UGUg

Veelal wordt er vanuit de filmmakers te weinig aandacht besteed aan de mogelijkheden van de hoogte speakers. Daarnaast heb ik het beeld dat de gebruikers weer te veel verwachten. Dolby Atmos is i.t.t. tot de voorgaande geluidsformaten niet voorgeprogrammeerd. Dat wil zeggen dat de versterker zelf aan de hand van jouw setup moet bepalen hoe jouw speakers worden ingezet om een 3d geluidsbeeld weer te geven. Wij als gebruikers zijn veelal gefocused op de hoogte speakers - dat is nieuw vergeleken met de oudere geluidsformaten en verwachten bijna hetzelfde verschil als het toevoegen van surroundspeakers. Inmiddels weet ik beter en geniet vooral van de 3d geluidsbeeld wat de nieuwe formaten brengen.

Dat is ook zo. Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je ook niet naar de hoogtekanalen an sich moet luisteren. Het gaat om het geheel.

Shadowfox · February 14, 2022, 15:08:20

En bij sommige films is er tijd in gestoken om er iets moois van te maken en andere weer niet.
Dus gewoon via atmos demos goed afstellen en als je een film met weinig atmos kijkt dan is niet je set ruk maar de film

André_84 · February 14, 2022, 16:48:47

Quote from: NielsLu on February 14, 2022, 10:13:05
Kun je ook aangeven/laten zien hoe je speakers zijn ingebouwd? Hoe ziet de ruimte achter de speakers eruit?

het betreffen kef ci160 er speakers. de ruimte erachter is hol. er is boven de gipsplaat ruim 50 / 60 cm over tot de vloer van de bovenverdieping begint. Er ligt een flink pak steenwol over de gipsplaten

Teejoo · February 14, 2022, 17:11:27

Maar bestaat er geen backbox voor die speakers? Ik heb dat wel bij mijn Atmos speakers. Dan hoef je ook niks te slopen qua plafond.

NielsLu · February 14, 2022, 17:58:30

Quote from: André_84 on February 14, 2022, 16:48:47
het betreffen kef ci160 er speakers. de ruimte erachter is hol. er is boven de gipsplaat ruim 50 / 60 cm over tot de vloer van de bovenverdieping begint. Er ligt een flink pak steenwol over de gipsplaten

Ruimte genoeg dus. Kun je dan niet door het gat van de speakers, een soort klankkast maken? Desnoods met strookjes hout, als het maar min of meer luchtdicht is (verder luchtdicht maken kan wel met kit).

Dat zal wel een beetje puzzelen worden maar niet onmogelijk lijkt me.

André_84 · February 15, 2022, 15:46:16

Quote from: Teejoo on February 14, 2022, 17:11:27
Maar bestaat er geen backbox voor die speakers? Ik heb dat wel bij mijn Atmos speakers. Dan hoef je ook niks te slopen qua plafond.

Deze snap ik niet helemaal, hoe bedoel je dat? ik kan er niet vanaf de bovenkant bij, en door de speakergaten heen gaat niet/nauwelijks.

André_84 · February 15, 2022, 15:50:14

Quote from: NielsLu on February 14, 2022, 17:58:30
Ruimte genoeg dus. Kun je dan niet door het gat van de speakers, een soort klankkast maken? Desnoods met strookjes hout, als het maar min of meer luchtdicht is (verder luchtdicht maken kan wel met kit).

Dat zal wel een beetje puzzelen worden maar niet onmogelijk lijkt me.

Onmogelijk is het vast niet, maar ik zie het niet helemaal voor me hoe ik door het kleine luidsprekergat heen moet werken met kleine latjes oid om een volledig luchtdicht kistje in elkaar te timmeren. Ik ben nu met wat aanpassingen redelijk tevreden met hoe het nu klinkt. Als er ooit nog een nieuwe plafond inkomt oid, dan plaats ik er wel klankkastjes omheen.

reza · February 15, 2022, 16:02:25

Sorry hoor mensen. Maar met deze speakers op 3mt hoogte, dan ga je niet zo veel horen..
In de bioscoop hangen niet voor niks monitoren aan het plafond..
Ik denk dat wat voor mooie trukjes er nu toegepast gaan worden, de bubble niet veel beter zal worden.
Misschien kijken naar andere speakers? Inbouw of het liefst speakers aan het plafond.
Mijn bescheiden mening

Teejoo · February 15, 2022, 17:40:43

Quote from: André_84 on February 15, 2022, 15:46:16
Deze snap ik niet helemaal, hoe bedoel je dat? ik kan er niet vanaf de bovenkant bij, en door de speakergaten heen gaat niet/nauwelijks.

Ik heb B&W CCM 7.x en daar schuif je eerst de 'bak' in het gat. En in die bak monteer je de speaker.

Fox · February 16, 2022, 11:23:07

Hie zal wel aan mij liggen, maar je hebt het voor elkaar gekregen om een gat in he plafon te maken om inbouw LS te plaatsen, als mede daar LS kabels gekregen.
Waarom is dat niet met een back box te doen?

Wat voor soort plafon heb je eigenlijk, want dat kan ik niet terug vinden.

André_84 · February 17, 2022, 15:46:11

het is een gipsplafond. die luidsprekerkabels was idd een hele onderneming. De speakers hangen ook niet helemaal vrij, ik heb her en der een latje of een regeltje moeten doorzagen om de speaker uberhaupt te kunnen plaatsen, maar die latjes e.d. zitten sowieso nogal in de weg om iets op de speakers te krijgen. Het lijkt mij nogal veel moeite en werk met een lage slagingskans om een goeie luchtdichte klankast te krijgen. enige wat ik heb gezien is een kant en klare backbox van flexibel materiaal. dat zou prima kunnen denk ik, maar die waren nogal prijzig.

Mijn beste hoop is dat het plafond ooit nog vervangen/vernieuwd gaat worden. dan zal ik mn kans grijpen om backboxjes te plaatsen.

Teejoo · February 17, 2022, 19:59:08

Quote from: André_84 on February 17, 2022, 15:46:11
het is een gipsplafond. die luidsprekerkabels was idd een hele onderneming. De speakers hangen ook niet helemaal vrij, ik heb her en der een latje of een regeltje moeten doorzagen om de speaker uberhaupt te kunnen plaatsen, maar die latjes e.d. zitten sowieso nogal in de weg om iets op de speakers te krijgen. Het lijkt mij nogal veel moeite en werk met een lage slagingskans om een goeie luchtdichte klankast te krijgen. enige wat ik heb gezien is een kant en klare backbox van flexibel materiaal. dat zou prima kunnen denk ik, maar die waren nogal prijzig.

Mijn beste hoop is dat het plafond ooit nog vervangen/vernieuwd gaat worden. dan zal ik mn kans grijpen om backboxjes te plaatsen.

Heb je de foto van mijn speakers gezien? Als je zoiets koopt/maakt dan kun je het er gewoon van onderen inschuiven. Het gat zul je uiteraard iets groter moeten maken, maar daar valt de bevestigingsrand over heen.

News:

Atmos valt wat tegen?