Atmos valt wat tegen?

[André_84]

Hoi lui,

Ik heb een week of 2 nu mn atmos setup geinstalleerd en wel. Heb dirac (voor het eerst) laten lopen en het spul staat nu redelijk zoals het zou moeten staan in mijn ogen. Toch valt mij de meerwaarde van het atmos gebeuren tot zover een beetje tegen. Paar opmerkingen over mijn installatie:

1) Ik heb een vrij ruime woonkamer (vind ik zelf), het kijkgedeelte is ongeveer 4x4. Het plafond is ruim 3.25m hoog. Kan dit te hoog zijn?

2) De bank staat bijna tegen de achterwand maar er is nog net een beetje ruimte achter. Ik ben gegaan voor 4 plafondinbouwspeakers. de achterste 2 hangen wel duidelijk dichterbij dan de voorste  Waren 2 beter geweest?

3) ik heb helaas geen gebruik kunnen maken van backboxjes, daar hadden de inbouwspeakers ongetwijfeld van kunnen profiteren. Solo klinken de speakers best oké moet ik zeggen. Misschien verliezen ze definitie in het geheel vanwege het ontbreken van backboxjes?

4) ik heb alle 4 speakers aangesloten op een losse (cheapass) eindversterker. ze zijn qua volume gewoon ingemeten met dirac, zou goed moeten zijn toch?

het is dus niet perfect opgezet, but then again, bij welke thuisliefhebber is dat wel zo? ik ervaar iig dat hoogte geluiden niet duidelijk aanwezig zijn. ze gaan verloren in het geheel en ik heb de neiging af en toe even op een stoel te gaan staan om te checken of er nu wel geluid uit de speakers komen. Alleen als ik bv een demofragment afspeel van een helicopter die alleen op de bovenste boxjes afspeelt, dan hoor ik m prima bewegen over de speakers. In films waarbij dat voorkomt tussen ander omgevingsgeweld valt het niet/nauwelijks op. het lijkt sowieso alsof de frontspeakers wat dominant aanwezig zijn in films. op een gewone (niet atmos) surroundtestfragment klinkt het wel prima.

Mijn bronnen zijn vooral de nvidia shield, via kodi, netflix en tidal. Ik speel over een arcam avr390, met kef IQ00speakers en bijpassende Kef ci160er plafondspeakers. Zijn er meer die dit zo ervaren, of het komt vanwege mijn ruimte, of misschien vanwege de keuzes die ik heb gemaakt?



   

[Ralf67]

Zonder backbox lijkt me niet echt the way to go.

Wat moet de inhoud ongeveer zijn ?

Volgens de specificaties .

[Shadowfox]

Ik zet alle speakers uit behalve de atmos. Dan doe ik wat test demos en films. Dan heb je een beeld hoe het klinkt zonder alles erom heen want dan hoor je echt of iets boven zit
En alles 75db afstellen natuurlijk.

[jahtari]

Een foto zegt meer dan 1000 woorden!

[Shadowfox]

Een foto zegt meer dan 1000 woorden!

Idd

[sandervg]

Paar gedachten van mijn kant:
- Hoogte: Dolby zegt 2 a 3x de hoogte van de normale luidsprekers. Meestal is dat rond de 1 - 1.2m, dus dan zou 3.25m nog wel moete kunnen
- Aantal: geen ervaring mee (ik heb 2 speakers) maar ik lees overal dat men 4 meer effect vind hebben dan 2 als het in je ruimte past. Lijkt me ook geen probleem dus. Hier lees je er meer over: https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf  Lijkt me dat de bank iets meer naar voren beter is en de achterste luidsprekers moete net achter je hangen. Ik denk dat tegen de wand, zo hoog mogelijk wat naar de MLP gericht ideaal is.
- Backboxjes: geen ervaring mee
- Hoe cheapass is cheapass? Je hebt geen top versterker nodig, maar moet natuurlijk wel de dynamiek van Atmos kunnen weergeven
- Arcam: vergeet niet dat je bij Arcam zelf de juiste modus moet kiezen (Dolby Surround). Als je dat niet doet, doen bij mij de Atmos speakers ook (bijna) niet mee. Dit zou je kunnen testen met bv. de Dolby Atmos test CD. Ik merk dat bij DIRAC mijn Atmos speakers lager worden ingesteld dan de andere speakers (waardoor ik ze ook bijna niet hoor). Ik moet ze nadat ik DIRAC heb gedraaid zelf handmatig harder zetten tot SPL gelijk is aan de andere speakers.

Mogelijke oplossingen:
- Arcam instellingen controleren en volume atmos boxen (en de andere boxen) controleren met SPL meter of REW (kan ook zonder gecalibreerde mic voor dit doel). Daar begint het mee, dan weet je zeker dat alles op het juiste volume speelt
- Versterker met voldoende vermogen uitproberen
- Achter speakers meer naar achter brengen (proberen de dolby guidelines zo veel mogelijk te handhaven)
- Je verwachtingen bijstellen :-)

[André_84]

Zonder backbox lijkt me niet echt the way to go.

Wat moet de inhoud ongeveer zijn ?

Volgens de specificaties .

35 liter. ik had de backboxjes al gemaakt. de vloer op de bovenverdieping zou open gaan, maar dit is er toch niet van gekomen, dus ik kon alleen door de luidsprekergaten werken. Daar krijg je geen backbox door, naja alleen zo eentje van flexibel materiaal voor veeksteveel geld. niet iets zelfgemaakts

[André_84]

Paar gedachten van mijn kant:
- Hoogte: Dolby zegt 2 a 3x de hoogte van de normale luidsprekers. Meestal is dat rond de 1 - 1.2m, dus dan zou 3.25m nog wel moete kunnen
- Aantal: geen ervaring mee (ik heb 2 speakers) maar ik lees overal dat men 4 meer effect vind hebben dan 2 als het in je ruimte past. Lijkt me ook geen probleem dus. Hier lees je er meer over: https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf  Lijkt me dat de bank iets meer naar voren beter is en de achterste luidsprekers moete net achter je hangen. Ik denk dat tegen de wand, zo hoog mogelijk wat naar de MLP gericht ideaal is.
- Backboxjes: geen ervaring mee
- Hoe cheapass is cheapass? Je hebt geen top versterker nodig, maar moet natuurlijk wel de dynamiek van Atmos kunnen weergeven
- Arcam: vergeet niet dat je bij Arcam zelf de juiste modus moet kiezen (Dolby Surround). Als je dat niet doet, doen bij mij de Atmos speakers ook (bijna) niet mee. Dit zou je kunnen testen met bv. de Dolby Atmos test CD. Ik merk dat bij DIRAC mijn Atmos speakers lager worden ingesteld dan de andere speakers (waardoor ik ze ook bijna niet hoor). Ik moet ze nadat ik DIRAC heb gedraaid zelf handmatig harder zetten tot SPL gelijk is aan de andere speakers.

Mogelijke oplossingen:
- Arcam instellingen controleren en volume atmos boxen (en de andere boxen) controleren met SPL meter of REW (kan ook zonder gecalibreerde mic voor dit doel). Daar begint het mee, dan weet je zeker dat alles op het juiste volume speelt
- Versterker met voldoende vermogen uitproberen
- Achter speakers meer naar achter brengen (proberen de dolby guidelines zo veel mogelijk te handhaven)
- Je verwachtingen bijstellen :-)

ik. heb na inmeten niet meer gecontroleerd. dacht dat dat zelfs niet meer kon. nog meer even nalopen dan. misschien simpelweg de fronts wat zachter zetten

[palmspar]

https://www.youtube.com/watch?v=Nx4vve3UGUg&t=848s&ab_channel=StoptheFOMO

Atmos is mooi als de filmmakers er aandacht aan zouden besteden, dat is dus niet het geval en als iemand atmos heeft dan is het vaak nog een soundbar met atmos ondersteuning, dus waarom zouden ze moeite doen voor die 1% gebruikers met receiver en losse speakers.
Ik merk het zelf ook streaming atmos is helemaal waardeloos en bij 4k films merk je het ook zelden, atmos demos klinken super goed het kan dus wel.
Heb zelf en 5.1.2 atmos setup maar de blu ray van master en commander met 5.1 geluid klinkt beter dan 99% van alle atmos zooi die uitkomt.

[Teejoo]

Vergeet niet zoals Sander al aangeeft de Dolby upmixer te gebruiken. Anders blijft het bij veel films ook stil. Dolby is ook de meest natuurlijke/subtiele upmixer.

[Teejoo]

Ik merk het zelf ook streaming atmos is helemaal waardeloos en bij 4k films merk je het ook zelden, atmos demos klinken super goed het kan dus wel.
Heb zelf en 5.1.2 atmos setup maar de blu ray van master en commander met 5.1 geluid klinkt beter dan 99% van alle atmos zooi die uitkomt.

Ik ben het helemaal eens dat veel sound engineers te weinig aandacht schenken aan de hoogtekanalen. Maar bij veel films is het ook echt wel in orde, net als bij streaming. Juist heel vaak bij eigen Netflix producties gek genoeg. En voor de rest dus de upmixer.

Vergeet ook niet dat de Atmos laag geen op zichzelf staand iets is. Het gaat om de totale bubble waar de reguliere surrounds ook nog steeds een belangrijke rol spelen.

[Ralf67]

35 liter lijkt me erg groot.

Gelijk aan een flinke vloerstaander.

Litertje of 10 is al veel.

[palmspar]

Ik ben het helemaal eens dat veel sound engineers te weinig aandacht schenken aan de hoogtekanalen. Maar bij veel films is het ook echt wel in orde, net als bij streaming. Juist heel vaak bij eigen Netflix producties gek genoeg. En voor de rest dus de upmixer.

Vergeet ook niet dat de Atmos laag geen op zichzelf staand iets is. Het gaat om de totale bubble waar de reguliere surrounds ook nog steeds een belangrijke rol spelen.

Heb je dat filmpje in mn post wel bekeken? dat zijn niet de minste films maar de atmos speakers zwijgen vrijwel de hele tijd bij die films.
En als er geluid uit komt slaat het ook nog nergens op bij wat er in de film zelf afspeelt.

[André_84]

35 liter lijkt me erg groot.

Gelijk aan een flinke vloerstaander.

Litertje of 10 is al veel.

Dat is wat kef zelf opgeeft. Kef geeft aan tussen 20L en 35L,waarbij 35 ideaal zou zijn

[André_84]

ligt het overigens aan mij, of is het meeste aanbod ook gericht op 2 hoogtekanalen? ik zie vaak 7.1 atmos staan ipv 9.1. als dat klopt, wat doet de receiver dan met het geluid? hoe wordt het dan verdeeld over de speakers?

[Shadowfox]

Atmos is geen kanaal maar object nogwat. zelfde als dts x

https://youtu.be/XfSj4wIcLIY

[hifiman]

Vergeet niet zoals Sander al aangeeft de Dolby upmixer te gebruiken. Anders blijft het bij veel films ook stil. Dolby is ook de meest natuurlijke/subtiele upmixer.

Tenzij je Auromatic upmixer hebt, die vind ik persoonlijk de beste.

[Teejoo]

Tenzij je Auromatic upmixer hebt, die vind ik persoonlijk de beste.

Je moet voor de lol eens alle andere kanalen uitzetten en kijken wat auro allemaal naar de hoogtekanalen pushed. Daar zit veel teveel info van de surroundkanalen bij. Je ziet dat bij de Trinnov ook goed aan de meters.

Veel mensen vinden dat spectaculair omdat ze dan heel goed hun hoogtekanalen horen. Het gaat zoals gezegd om het totaal van de kanalen die de bubble moeten vormen. En dan klopt Auro gewoon niet.

Maar goed, ieder z'n voorkeur.

[Teejoo]

Heb je dat filmpje in mn post wel bekeken? dat zijn niet de minste films maar de atmos speakers zwijgen vrijwel de hele tijd bij die films.
En als er geluid uit komt slaat het ook nog nergens op bij wat er in de film zelf afspeelt.

Ja, ik zeg toch ook dat het gebeurt. Maar jij laat het overkomen dat je bijna nooit iets hoort en nooit goed gebeurd. En dat is zeker niet het geval.

[André_84]

het zal wel een n00bvraag zijn, maar weet iemand hoe ik dan die upmixer inschakel op mijn Arcam AVR390? als ik een dolby atmos bron inschakel dan komt er op de display wel daadwerkelijk dolby atmos te staan. Wordt er met atmosupmixer iets anders bedoeld?

Ze doen dus ook zeker wel mee, maar hebben dus weinig impact. over het algemeen ervaar ik weinig 'bubbel' en vind ik het wat front heavy na inmeten met Dirac, maar misschien hoort dat in het Dirac topic thuis. ik heb overigens mijn speakers wel gebi-amped.

[André_84]

Atmos is geen kanaal maar object nogwat. zelfde als dts x

https://youtu.be/XfSj4wIcLIY

Helder!

[CinéHome]

Door je meetmethode - met de microfoon op 90 graden naar het plafond gericht als het goed is - gaat dirac de atmos kanalen automatisch harder opvangen en dus stiller zetten dan de grondlaag.
Dus het volume wat opkrikken lijkt me de eerste stap.
En zonder backbox en een cheap ass versterker, kunnen er samen natuurlijk ook voor zorgen dat het effect wat minder wordt.

[André_84]

ik verdenk ook zeker het ontbreken van de backboxjes. die geven zo'n speaker natuurlijk wat meer punch en detail. Daar kan ik helaas niets aan veranderen voorlopig, zonder het complete plafond te vervangen.

ik ga kijken of ik de plafondspeakers wat harder kan zetten. ik dacht dat handmatig aanpassen niet zou kunnen icm Dirac, maar nog niet zelf getest. eindversterker is overigens gewoon een oude receiver (Kenwood) met een 5.1ch input. die heb ik voor 40 euro op de kop kunnen tikken 🤓. misschien ga ik anders eerst even de fronts niet meer bi-ampen en de top fronts op de Arcam aansluiten. kijken of dat verschil maakt.

ook maar eens de upmixer testen. begrijp ik het goed dat dat de 'mode' knop is waarmee je surround of stereo of pure direct etc instelt? ik heb geen atmos optie, wel dts:x. ik laat het altijd op auto staan normaliter.

[denoontje]

Modeknop is idd voor de yupmixers in te stellen. Je kunt op de app zien hoe de Arcam ingesteld staat

[reza]

Ik heb het vermoeden dat je speakers gewoon te hoog hangen! Ik weet niet welke hoogte speakers je gebruikt? Als het inbouw zijn, is het imo zeker te hoog.

Er zijn maar een aantal films waarin je ECHT VEEL hoort in de hoogte kanalen. Hou hier dus ook rekening mee.
De meerderheid van de films gebruikt Atmos als achtergrond of ondersteunend voor het creëren voor een bepaalde ambiance.