Nieuw huis, nieuwe set?

[André_84]

Hoi leden,

Hopelijk lukt het me om het een beetje kort te houden: Ik ga binnenkort verhuizen. Ik zou het deze keer graag goed willen aanpakken om een zo goed mogelijke HT ervaring in de woonkamer te realiseren. inrichtingtechnisch moet er misschien het e.e.a. gebeuren, maar ik begin even bij de speakers en receivers. Ik speel op dit moment met een Marantz sr6010 receiver icm een set KEF iq7se fronts 9vloerstaanders), iq2c center, en iq1 rears (bookshelf). De subwoofer is een zelfbouw peerless XXLS10 passive radiator sub.

Ik ben momenteel niet zo tevreden over het geheel. voor HT klinkt op het opzich prima, 'best oke". Voor muziek vind ik het matig. ik speel vooral zware en muzikaal 'technische' rockmuziek (Tool, Karnivool, Metallica etc). Ik ben niet heel veeleisend, maar het geluid is nu simpelweg niet strak genoeg. ik kan de instrumenten onvoldoende onderscheiden, het versmeert wat, het wordt snel vermoeiend om naar te luisteren. Ik heb een hekel aan die kabelspaghetti en ik vind het belangrijk dat het estetisch er allemaal mooi strak uitziet. Centerspeaker strak aan de muur, zo min mogelijk apparatuur en kabels in het zicht. Belangrijk detail, ik gebruik de set voor ruim 80 /90% voor HT en een klein beetje muziek. maar wil mijn muziekwensen ook niet negeren. Ik luister overigens vooral via youtube en films via netflix. heb mn set al een poos niet aangesloten staan ivm een HDMI ARC issue. Ik weet niet zo goed of de luidsprekers of de receiver nu de grootste boosdoener zijn in mijn klachten.


De hamvraag is nu: wat zouden jullie doen?

Voor nu ga ik eerst uit van een budget van € 1500,- (receiver reparatie reken ik even niet mee) Ik heb nu een aantal scenario's, maar ik kom er niet echt uit:

1) een nieuwe (evt. 2e handse) speakerset 5.0 (en zo ja welke voor € 1500,-?) Klipsch vind ik bv mooi strak ogen met mooie smalle centers voor aan de muur. Maar is het goed genoeg voor mijn muziekwensen? de sub mag overigens van mij blijven. of:

2) een nieuwe receiver. Ik heb zo'n idee dat marantz iets te donker voor mij is en volgens mij is Yamaha wat helderder en gecontroleerder in het laag.

3) HT en die hele kabelspaghetti vergeten en overgaan op 2 knappe stereo speakers. ik denk 2 monitors + de sub die ik al heb? of 2 vloerstaanders evt. de marantz vervangen door bleusound powernode voor nog minder kabels.

Help!

[jahtari]

Als dit jouw ruimte is, dan is de akoestiek het probleem. Teveel harde oppervlakte, waardoor er veel galm/echo is, hetgeen maakt dat het geluid telkens vermengd wordt met de echo.

Een dik vloerkleed, een akoestisch schilderij, dikke gordijnen maken enorm verschil.

[André_84]

4) ik droom eigenlijk ook wel van een complete atmos setup, maar ik vermoed niet dat dat haalbaar is als er ook nieuwe reguliere speakers moeten komen

[André_84]

Als dit jouw ruimte is, dan is de akoestiek het probleem. Teveel harde oppervlakte, waardoor er veel galm/echo is, hetgeen maakt dat het geluid telkens vermengd wordt met de echo.

Een dik vloerkleed, een akoestisch schilderij, dikke gordijnen maken enorm verschil.

hoi, dit is mijn toekomstige ruimte, niet mijn huidige ruimte. Plaatje van funda zeg maar. De woonkamer is 4.14 diep en 7.83 breed. Ik denk het zitgedeelte ongeveer 5m breed. 4x5 zeg maar. dikke gordijnen staan op het wensenlijstje.

[André_84]

Ohja, luidsprekers die mij zijn bijgebleven van een luistersessie langere tijd geleden (toen Hifi Corner groningen nog bestond) waren B&W speakers. Het was een Monitor met losse tweeter bovenop. iets met s2 weet ik nog. Het exacte model helaas niet meer. Als ik nu google dan lijken de B&W 705s2 optisch het meest op die speakers. Een vriend van me heeft Goldnote speakers. Ook die hebben die strakke gecontroleerde sound die ik fijn vind. De 705s2 gaat me niet lukken in een surroundopstelling binnen mijn budget.

Zou de B&W 606s2 iets kunnen zijn? een surroundset daarvan past in principe in mijn budget. Andere merken die ik mee zou willen nemen zijn bv focal aria 906 (2e hands), Dali opticon of oberon. er zijn er vast meer die ik zou moeten overwegen..

[FS249]

Ik zou jouw huidige set eerst eens in de nieuwe kamer neerzetten. Dan maar eens verder kijken.

Beetje bijzonder dat je niet tevreden bent met de muziek weergave, terwijl je de set hoofdzakelijk voor HT gebruikt. Maar als je in Groningen gaat wonen ben je van harte uitgenodigd om hier eens te komen luisteren, ook 30-er jaren huis opstelling. Goede monitoren met een sub, geen HT maar stereo.

Groet,
Frits

[André_84]

Hoi Frits,

Dat is absoluut een goede suggestie. Ik weet iig dat ik het esthetisch straks anders wil in het nieuwe huis. De kef center bv is in mijn ogen te lomp om aan de muur onder de tv te hangen. Dat gaat er niet uitzien. Dat is ook een van mijn overwegingen. Maar het kan natuurlijk ook als ik er al even woon. het zal niet de eerste prio hebben in de verhuizing. Zeker niet met 2 kleine kinderen in het spel.

Ik besef me dat ik het mezelf bijzonder lastig maak met wensen op muzikaal vlak, terwijl ik de set vooral voor HT gebruik. Momenteel staat de set weliswaar al langere tijd (zeker 1 jaar) te verstoffen en twijfel ik of niet ook gewoon tevreden ga zijn met een goede stereo weergave (of 2.1) voor het kijken van films en het surround gebeuren een beetje los laat.

Dank voor de uitnodiging. Ik ga juist weg uit Groningen en ga in Veendam wonen. Dit huis is nog iets ouder overigens, maar dat doet er niet toe.

[Witalik]

Persoonlijk vind ik muziek via Youtube meestal wel belabberd. Zeker wat rock betreft. Probeer eens (gratis) spotify en wellicht klinkt het al beter op je huidige set.
En inderdaad eerst maar eens je huidige set in de nieuwe ruimte proberen.

[FS249]

In basis heb je alle ingrediënten om te kijken wat je het mooist vindt in je nieuwe (oude ) huis. Daar zou ik dan ook eerst eens lekker mee gaan stoeien. Voor de center zal vast een alternatief te vinden zijn die beter past qua afmetingen als je toch voor HT blijft gaan.

Ik had destijds een Marantz SR 6009 surround en ben toch weer vooruit gegaan naar stereo, omdat een stereo versterker toen toch wel een mooier plaatje neerzette voor met name muziek. En dat is nog steeds het geval, ook voor films gaat het hier met een 2.1 naar volle tevredenheid. Maar de keuze is persoonlijk en de uitnodiging staat.

[belgiansound]

Persoonlijk vind ik muziek via Youtube meestal wel belabberd. Zeker wat rock betreft. Probeer eens (gratis) spotify en wellicht klinkt het al beter op je huidige set.
En inderdaad eerst maar eens je huidige set in de nieuwe ruimte proberen.

Helemaal akkoord, ik heb de indruk dat er meer compressie op zit, alsof er een stjk van het hoog en laag af gaat, en die reclames...spotify kost niet veel en met een smart tv of chromecast gemakkelijk in gebruik.

[Witalik]

Helemaal akkoord, ik heb de indruk dat er meer compressie op zit, alsof er een stjk van het hoog en laag af gaat, en die reclames...spotify kost niet veel en met een smart tv of chromecast gemakkelijk in gebruik.

En spotify is zelfs gratis, ik gebruik het al 4 jaar zonder te betalen (legaal). En schijnbaar kan je met de betaalde versie zelfs meer kwaliteit krijgen.   

[Wotnix]

Ik zat een beetje in hetzelfde schuitje als jij. Ik had de speakers al, maar de receiver (Denon 3300) had geen HDMI aansluitmogelijkheden. En als je dan een NVIDEA Shield gebruikt dan is een nieuwe receiver welkom.

Recent heb ik een nieuwe receiver (Denon X2700H) aangeschaft, waarbij ik twijfelde of ik met de receivertype wel goed zat.

Ik wil graag een ATMOS setup maken, en kan luidsprekers op hoogte plaatsen. Buiten het feit dat ik de aansluitingen verkeerd intepreteerde, bleek dat ik - gezien de ruimte - me niet miskocht had aan de receiver. Ik laat het bij een 5.0.2 opstelling. Je ziet dus dat ik nog geen subwoofer heb.

De TV hangt in een voorzetwand waarbij ook allerlei electronica verwerkt zit. De rest van de kabels, lopen via de kruipruimte.

Je hebt van Klipsch en KEF prachtige sets, maar die kosten prachtig geld. Ik heb Marantz beluisterd, maar ook Denon en ik vind Marantz anders klinken.

Ik denk dat ik de receiver zou repareren en in ieder geval goede speakers voor zou aanschaffen.

[Xander32]

Wat een prachtige, lichte ruimte

Ruimte + speakers = (minimaal) 90% van het eindresultaat. Dat wetende zou ik nu opteren voor andere speakers en Klipsch is dan in het licht van jouw muzieksmaak zo gek nog niet. Ik zou dan in eerste instantie voor een paartje nieuwe front ls gaan en voor het meerkanaals de huidige aanhouden. Die kan je in de loop der tijd altijd veranderen richting Klipsch. Maar voor nu zo hoogwaardig mogelijke front speakers.

Of zoals jouw optie drie, geheel over op stereo. Beter goed stereo dan brak ht. Die keuze heb ik een hele tijd geleden gemaakt en ben daar tot op de dag van vandaag nog super blij mee.

[Xander32]

... indien stereo, dan kan je die wellicht in de lengterichting opstellen en de tv eventueel ondersteunen middels een soundbar.

[André_84]

oh ik had niet door dat hier alweer gereageerd was. over 2 weken krijgen we de sleutels. Audio heeft niet meteen de prioriteit, maar wel waar ik stiekem het meest naar uitkijk. Vooral omdat de set nu al een poosje op non actief staat. inmiddels ook al even een optische kabel aangeschaft. Ik heb nagevraagd bij de H&C hifi, maar die geven aan dat reparatie minimaal € 300,- + gaat zijn en adviseert een nieuwe te kopen.

Ook even wezen buurten bij Hifi klubben en wat advies ingewonnen. Daar gaven ze aan dat waar ik mijn huidige set tekort vind schieten volgens hun vooral in de versterker zou zitten. ik ervaar dus vooral wat gebrek aan strakheid in het laag en wat scherpte in het hoog (naja wordt toch wel snel luistermoe). De sr6010 zou niet zwaar genoeg zijn om mijn kef iq7's aan te sturen en een zwaardere versterker zou meer rust en controle brengen. Ik heb hier zelf mijn vraagtekens bij, volgens mij zijn de kefs niet de allermoeilijkste luidsprekers en is de marantz ook niet echt een kleintje. Hoe kijken jullie hier tegenaan? En zou dan bv een Klipsch speakerset met een gevoeligheid van +- 95 db niet ook een oplossing zijn?

Op dit moment vind ik vooral Klipsch surround set (RP500/600M?) wel interessant en ook de nieuwere KEF speakers lijken me erg interessant. Ofwel de q750's + center of misschien wel kef r3 als fronts. Maar het zou ook zomaar kunnen zijn dat ik toch eerst wil kijken naar een nieuwe receiver. Heeft Yamaha toevallig receivers rond de € 1500 die wel voldoende vermogen hebben?

[Peerless Monster]

oh ik had niet door dat hier alweer gereageerd was. over 2 weken krijgen we de sleutels. Audio heeft niet meteen de prioriteit, maar wel waar ik stiekem het meest naar uitkijk. Vooral omdat de set nu al een poosje op non actief staat. inmiddels ook al even een optische kabel aangeschaft. Ik heb nagevraagd bij de H&C hifi, maar die geven aan dat reparatie minimaal € 300,- + gaat zijn en adviseert een nieuwe te kopen.

Ook even wezen buurten bij Hifi klubben en wat advies ingewonnen. Daar gaven ze aan dat waar ik mijn huidige set tekort vind schieten volgens hun vooral in de versterker zou zitten. ik ervaar dus vooral wat gebrek aan strakheid in het laag en wat scherpte in het hoog (naja wordt toch wel snel luistermoe). De sr6010 zou niet zwaar genoeg zijn om mijn kef iq7's aan te sturen en een zwaardere versterker zou meer rust en controle brengen. Ik heb hier zelf mijn vraagtekens bij, volgens mij zijn de kefs niet de allermoeilijkste luidsprekers en is de marantz ook niet echt een kleintje. Hoe kijken jullie hier tegenaan? En zou dan bv een Klipsch speakerset met een gevoeligheid van +- 95 db niet ook een oplossing zijn?

Op dit moment vind ik vooral Klipsch surround set (RP500/600M?) wel interessant en ook de nieuwere KEF speakers lijken me erg interessant. Ofwel de q750's + center of misschien wel kef r3 als fronts. Maar het zou ook zomaar kunnen zijn dat ik toch eerst wil kijken naar een nieuwe receiver. Heeft Yamaha toevallig receivers rond de € 1500 die wel voldoende vermogen hebben?

Als je snel luistermoe wordt overweeg dan eens een goede stereo buizenversterker.
Ik weet nog een hele mooie Audio Research VSI55 en daar word je niet luister moe van.
Kefs meenemen om te beluisteren en je bent verkocht.

[André_84]

ik ben nog niet helemaal om, om van surround af te stappen, ik kan die dingen niet combineren denk ik zonder steeds om te moeten switchen wel?

Wat ik overigens ook nog als optie zie als vermogen echt het issue is, is om er een eindversterker tussen te hangen. maar ik ben daar nog niet van overtuigd. Iemand met meer verstand van zaken die daar z'n licht op wil schijnen?

[CinéHome]

Een Marantz zou nooit mijn eerste keuze zijn...
Maar een eindversterker of een geïntegreerde met HT bypass combineren met de Marantz, kan voor heel goede resultaten zorgen.

[Peerless Monster]

Een Marantz zou nooit mijn eerste keuze zijn...
Maar een eindversterker of een geïntegreerde met HT bypass combineren met de Marantz, kan voor heel goede resultaten zorgen.

Dan tweedehands kijken naar een juiste eindtrap, want transistors en klasse D geven juist dit soort stress of je moet echt hoger in de boom gaan kijken.

[CinéHome]

Dan tweedehands kijken naar een juiste eindtrap, want transistors en klasse D geven juist dit soort stress of je moet echt hoger in de boom gaan kijken.

Welk soort stress?

[Peerless Monster]

Welk soort stress?

Luistermoeheid

[ddennisdennis12]

Ik zou het juist vooral zoeken in de akoestiek, en correctie waar verbetering niet haalbaar is. Hoe heb je Audyssey op dit moment ingesteld?

Verschillen tussen receivers zijn erg klein (frequency response, ed); dat lijkt mij dus zeker niet de eerste oplossing voor dit probleem.

[André_84]

Een Marantz zou nooit mijn eerste keuze zijn...
Maar een eindversterker of een geïntegreerde met HT bypass combineren met de Marantz, kan voor heel goede resultaten zorgen.

een geïntegreerde amp met ht bypass klinkt alsof dat best een oplossing zou kunnen zijn! hoe werkt zoiets? zijn er veel versterkers die dit hebben? ik ben specifiek geïnteresseerd in yamaha.

[André_84]

Dan tweedehands kijken naar een juiste eindtrap, want transistors en klasse D geven juist dit soort stress of je moet echt hoger in de boom gaan kijken.

mij werd bij hi fi Klubben idd de klasse D afgeraden. Een duurdere tjah niet klasse D eindtrap van Nad werd me aangeraden

[CinéHome]

een geïntegreerde amp met ht bypass klinkt alsof dat best een oplossing zou kunnen zijn! hoe werkt zoiets? zijn er veel versterkers die dit hebben? ik ben specifiek geïnteresseerd in yamaha.

Ik ken Yamaha vanwege zijn wat 'frissere' klank, dus of je dat nu moet willen?
Geen idee waarom ze klasse D zomaar zouden afraden.

Er is ergens een website die alle geschikte modellen opsomt. Misschien kan iemand de link plaatsen?

De 'bypass' stand is doodgewoon 1 van de ingangen. Je sluit de Marantz pre out voor FL en FR daarop aan. Alle stereo bronnen sluit je rechtstreeks op de geïntegreerde versterker aan.
In de Marantz moet je dan het volume van FL en FR correct instellen met de extra versterker erbij.

Wanneer je geen andere bronnen hebt, kan je ook een pure eindversterker nemen. Nadeel daarvan is dat alles via de 'pre' van je Marantz loopt. En daar valt ook winst te halen.