Author Topic: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan? (Read 4199 times)

Mao · « **Reply #50 on:** March 27, 2021, 12:38:02 »

Quote from: DofN on March 21, 2021, 16:40:39

TS: ik verbaas me nog een beetje over je terugkerende opmerking over het hoger segment? Heb je al eens geluisterd naar de echte high-end processed stereo installaties?

Vorig jaar de Dutch & Dutch set mogen horen de duurste set zou gekalibreerd zijn enz enz enz mooiste digitale aansturing.
Sorry dit was dus een super high end set niets werd aan het toeval overgelaten. Resultaat ik heb betere set mogen beluisteren die ver onder de 2500 euro lagen. Het verhaal verkoopt zouden Studio Monitoren zijn laat ik nu 20 tal jaren in die branche gewerkt hebben, en heb zo wel het een en ander mogen beluisteren. Dus staar je niet blind op die verhalen.

chansig · « **Reply #51 on:** March 27, 2021, 12:50:06 »

Lastige met dit soort dingen is dat het vaak gaat over smaak. Over de weergave en hoe goed deze is van bv een Dutch & Dutch of een Kii kan je veel zeggen maar niet dat die niet goed zou zijn. Smaak daarentegen is een bitch.

Gr. Hans

DofN · « **Reply #52 on:** March 27, 2021, 13:05:11 »

En vooringenomenheid. Als je er vanuit gaat dat processing niet je van het is, dan vind je altijd wel een stok om mee te slaan. Geldt overigens voor iedereen hoor.

HJ2 · « **Reply #53 on:** March 27, 2021, 13:27:00 »

De gevallen waarin ik het hoorde was drie dubbel blind.
Ik liep binnen, het viel me op, en ik keek daarna pas wat er speelde :-)

Overigens was dat wel 2x klasse A, 1 keer met de dikste Accuphase, en dat was de goedkoopste, zo bleek later. Rest van de installatie in zelfde orde grootte zonder al te veel in details te treden.

vergeerr72 · « **Reply #54 on:** March 27, 2021, 13:52:04 »

Quote from: chansig on March 27, 2021, 12:50:06

Lastige met dit soort dingen is dat het vaak gaat over smaak. Over de weergave en hoe goed deze is van bv een Dutch & Dutch of een Kii kan je veel zeggen maar niet dat die niet goed zou zijn. Smaak daarentegen is een bitch.

Gr. Hans

Op de laatste audioshow in Leiden stonden de Kii in erg kleine ruimte bonken. Zonder twijfel de slechtste demo ooit. Moet maar afgaan op andere ervaringen dat ze goed klinken.

Als verkoper zou ik ze gewoon niet aan hebben gezet in dit geval.

chansig · « **Reply #55 on:** March 27, 2021, 13:59:53 »

De weergave op een show...tsja...soms werkt het en heel vaak niet.

Gr. Hans

morca · « **Reply #56 on:** March 27, 2021, 14:07:26 »

de YG Hailey demo was zeer overtuigend igg

FrankBe · « **Reply #57 on:** April 1, 2021, 19:53:44 »

Een beetje raar topic vind ik waar volgens mij teveel iets aandacht naar de speakerzijde gaat. Bas heeft uiteraard meer impact vanaf een bepaald volume maar ik denk meer aan de opbouw van het voorversterker gedeelte. Mijn ervaring is dat mijn eigen DAC met hoogwaardiger voorversterker + volumecontrole zelf op oude budget speakers inderdaad op zeer zacht niveau nog steeds interessant is om naar te luisteren terwijl mijn Denon AVR-X2500H minstens 40/100 moet openstaan om dezelfde inleving te bieden. Discrete/custom SOTA onderdelen met aparte voeding afgeschermd tegen RFI/EMI vs massaproductie digitale volume control chips maken het verschil?

HJ2 · « **Reply #58 on:** April 1, 2021, 20:17:44 »

Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.
Dank je wel voor je bijdrage! Ik spons alles in mij op, m'n hersens kraken.

katwax · « **Reply #59 on:** April 1, 2021, 21:00:15 »

Quote from: vergeerr72 on March 27, 2021, 13:52:04

Op de laatste audioshow in Leiden stonden de Kii in erg kleine ruimte bonken. Zonder twijfel de slechtste demo ooit. Moet maar afgaan op andere ervaringen dat ze goed klinken.

Als verkoper zou ik ze gewoon niet aan hebben gezet in dit geval.

Zeer vreemd, zeker als het een demo door Kii zelf zou zijn. De eerste maal ik de Kii+ BXT hoorde was dit ook in een vrij kleine ruimte. De afstelling was wel gedaan door Bruno zelf en dit klonk zeer goed (was toen al overtuigd).

minplus · « **Reply #60 on:** April 1, 2021, 21:26:42 »

Fijn dat m'n Leaks het in kleine en grote ruimtes prima doen zonder te bonken. M'n JBL's zou ik niet in een kleine ruimte zetten.
Van Kii en D&D met hun inregelingen verwacht je toch dat ze het ook bij een audioshow in een kleine ruimte perfect zouden moeten kunnen doen.

Voor de rest, een versterker met wat meer dan een aan/uit en een volumeknop kan bij elk laag volume een goed geluid leveren.

Geert (gvc) · « **Reply #61 on:** April 1, 2021, 22:26:20 »

Quote from: HJ2 on April 1, 2021, 20:17:44

Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.

Zoals al enkele keren aangehaald, het begint allemaal met de Fletcher and Munson Curve. Misschien vraagt die zelfs wat aanpassing als je overlast hebt van storende achtergrondgeluiden. En secundair natuurlijk uitkijken voor zaken die op laag volume niet correct functioneren, zoals scheef lopende potentiometers of waardeloze digitale volumeregelaars.

Mao · « **Reply #62 on:** April 7, 2021, 13:13:25 »

Voor mij ook heel duidelijk Fletcher & Munson Curve is de curve waar op ik zelf zou bouwen. Vandaar je eigen voorkeuren invullen.
Verder je kamer akoestiek lekker laten mee doen je woont per slot van rekening niet in een lab.

Moet altijd vreselijk lachen als diverse fabrikanten vertellen dat hun luidsprekers het "live" geluid benaderen of zelfs evenaren.
Zullen ze toch eerst eens even moeten weten hoe live geluid tot stand komt en hoe het klinkt. Ahoy hal of Ziggo of het kleine Cafe om de hoek.

FrankBe · « **Reply #63 on:** April 7, 2021, 17:17:41 »

Blijft heel belangrijk die Fletcher Munson curve maar de openingspost ging over het verschil tussen een basis set en een betere set en de desbetreffende curve is voor beiden toch gelijk?

MarcelHLX · « **Reply #64 on:** April 9, 2021, 07:34:17 »

Quote from: HJ2 on April 1, 2021, 20:17:44

Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.
Dank je wel voor je bijdrage! Ik spons alles in mij op, m'n hersens kraken.

Ik denk dat hier een heel groot aandeel de factor geluk bij komt kijken, en met geluk bedoel ik dat je net de perfecte match hebt gevonden die dit effect bewerkstelligt.

Ik had een monster van een Rotel RB-1590 (350 Watt bij 8Ohm) eindversterker op een paar Tannoy zuilspeakers en dat deed niet wat mijn oren wilde horen. Toen van de Tannoy naar de KEF R900 gegaan en daar was het een heel stuk beter op.
Daarna door omstandigheden van de Rotel RB-1590 overgegaan naar de Musical Fidelity M6si en toen viel alles op zijn/haar plaats, een perfecte match met de KEF R900

Als wij visite hebben en ik draai muziek op een laag volume om toch nog te kunnen praten, hoor ik de bas(druk) nog goed uit de speakers komen.

Bij mij komt er geen subwoofer aan te pas, is ook helemaal niet nodig maar waar het wel om gaat is dat het gewoon mazzel hebben is met de juiste configuratie.

Het is een soort zoektocht en dan moet je ervoor waken dat het geen Audiophilia Nervosa gaat worden want daar ben je zo maar niet van genezen.

Groeten,
Marcel

Mao · « **Reply #65 on:** April 14, 2021, 11:39:52 »

Quote from: MarcelHLX on April 9, 2021, 07:34:17

Het is een soort zoektocht en dan moet je ervoor waken dat het geen Audiophilia Nervosa gaat worden want daar ben je zo maar niet van genezen.

Precies er zijn mensen die een media markt setje goed vinden klinken en er zeer tevreden mee zijn en er zijn mensen die een stukje koperdraad van 1500 euro nog niet goed vinden.

Voor wat betreft subwoofers....is armoede omdat de luidsprekers die je gekocht hebt toch niet de spec's halen. De meeste spec's op papier geven aan Frequentie respondse 30Hz tot 20kHz. Die 30Hz zou dus meer dan voldoende moeten zijn, maar toch klinkt het blijkbaar niet.

HJ2 · « **Reply #66 on:** April 14, 2021, 11:45:03 »

... stopt vast de vingers in de oren voor de reacties die komen gaan op bovenstaande...

Staaled · « **Reply #67 on:** April 14, 2021, 11:56:18 »

Let it go.....

Geert (gvc) · « **Reply #68 on:** April 14, 2021, 12:39:21 »

Quote from: HJ2 on April 14, 2021, 11:45:03

... stopt vast de vingers in de oren voor de reacties die komen gaan op bovenstaande...

Antwoord is vrij simpel denk ik; de meeste hifi speakers halen geen 30Hz, zelfs vloerstaanders niet. En rekening mee te houden dat wat de specs vermelden meestal -3dB is, dus al verzwakt. Gewoon een willekeurig voorbeeld van een stevige vloerstaander: https://nl.kef.com/products/q950-floorstanding-speaker, "44Hz-28kHz (±3dB)". Dus daar kan een sub wel wat aan toevoegen als je wil.

morca · « **Reply #69 on:** April 14, 2021, 12:45:25 »

Ready to rumble

Koen K · « **Reply #70 on:** April 14, 2021, 12:48:29 »

Als er niks bij staat kan de onderste limiet ook best bij -6 of zelfs -10 dB opgegeven zijn. En je weet ook al niet onder wat voor condities die opgave dan geldt (Anechoïsch? Met vloer? Met muur/muren?), laat staan of de luidspreker in staat is een bruikbare geluidsdruk te halen voor het hele opgegeven frequentiebereik.

DofN · « **Reply #71 on:** April 14, 2021, 19:55:35 »

En met een beetje pech kan je grote vloerstaanders alleen op een plek kwijt terwijl lage tonen net uitdoven waar je het vaakst zit.. Een sub in een andere hoek of een andere plek kan dat probleem oplossen.

Mao · « **Reply #72 on:** April 15, 2021, 11:29:13 »

Quote from: Geert (gvc) on April 14, 2021, 12:39:21

Antwoord is vrij simpel denk ik; de meeste hifi speakers halen geen 30Hz, zelfs vloerstaanders niet. En rekening mee te houden dat wat de specs vermelden meestal -3dB is, dus al verzwakt. Gewoon een willekeurig voorbeeld van een stevige vloerstaander: https://nl.kef.com/products/q950-floorstanding-speaker, "44Hz-28kHz (±3dB)". Dus daar kan een sub wel wat aan toevoegen als je wil.

Dus de spec's laten we zeggen 30Hz- 20kHz laten we zeggen binnen 3dB wat volgens mij ook de norm is halen de meeste luidsprekers dus niet -3dB in het onderste octaaf lijk mijn nog goed klinken in het laag. Als ik mijn luidsprekers lift op 35Hz met het originele Urei/JBL wisselfilter (3dB) dan verga ik van het laag dus lekker op 0dB laten staan. Maar gebruik nu een Bryston wisselfilter die heeft die mogelijkheid niet en is ook niet nodig.

Koen K · « **Reply #73 on:** April 15, 2021, 11:53:26 »

Voor zover dergelijke specs überhaupt ergens op slaan, zeggen ze zéker niks over wat er gebeurt als je de luidsprekers in een kamer zet...

Mao · « **Reply #74 on:** April 16, 2021, 11:04:05 »

Quote from: Koen K on April 15, 2021, 11:53:26

Voor zover dergelijke specs überhaupt ergens op slaan, zeggen ze zéker niks over wat er gebeurt als je de luidsprekers in een kamer zet...

Dus moraal van dit verhaal.....eerst luisteren dan kopen...