Author Topic: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?  (Read 4199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mao

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #50 on: March 27, 2021, 12:38:02 »
TS: ik verbaas me nog een beetje over je terugkerende opmerking over het hoger segment? Heb je al eens geluisterd naar de echte high-end processed stereo installaties?

Vorig jaar de Dutch & Dutch set mogen horen de duurste set zou gekalibreerd zijn enz enz enz mooiste digitale aansturing.
Sorry dit was dus een super high end set niets werd aan het toeval overgelaten. Resultaat ik heb betere set mogen beluisteren die ver onder de 2500 euro lagen. Het verhaal verkoopt zouden Studio Monitoren zijn laat ik nu 20 tal jaren in die branche gewerkt hebben, en heb zo wel het een en ander mogen beluisteren. Dus staar je niet blind op die verhalen.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline chansig

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #51 on: March 27, 2021, 12:50:06 »
Lastige met dit soort dingen is dat het vaak gaat over smaak. Over de weergave en hoe goed deze is van bv een Dutch & Dutch of een Kii kan je veel zeggen maar niet dat die niet goed zou zijn. Smaak daarentegen is een bitch.

Gr. Hans
JBL 305 MK II, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7300
  • Total likes: 1004
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #52 on: March 27, 2021, 13:05:11 »
En vooringenomenheid. Als je er vanuit gaat dat processing niet je van het is, dan vind je altijd wel een stok om mee te slaan. Geldt overigens voor iedereen hoor.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c

Offline HJ2

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #53 on: March 27, 2021, 13:27:00 »
De gevallen waarin ik het hoorde was drie dubbel blind.
Ik liep binnen, het viel me op, en ik keek daarna pas wat er speelde :-)

Overigens was dat wel 2x klasse A, 1 keer met de dikste Accuphase, en dat was de goedkoopste, zo bleek later. Rest van de installatie in zelfde orde grootte zonder al te veel in details te treden.
If you always do what you always did, you always get what you always got...

Marantz SR7012, 2x Marantz MA700 (fronts) Sonus Gaber Venere 1.5 (rears) Monitor radius 250 (Center) Cambridge Audio CXUHD (met upgrades), Pro-ject Carbon RPM 3, Usher Mini Dancer 2 DMD front, Sumiko S.9 Samsung the frame 65" en nog meer ouwe meuk

Offline vergeerr72

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 944
  • Total likes: 273
  • Gender: Male
  • Besmet met het Hifi virus
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #54 on: March 27, 2021, 13:52:04 »
Lastige met dit soort dingen is dat het vaak gaat over smaak. Over de weergave en hoe goed deze is van bv een Dutch & Dutch of een Kii kan je veel zeggen maar niet dat die niet goed zou zijn. Smaak daarentegen is een bitch.

Gr. Hans
Op de laatste audioshow in Leiden stonden de Kii in erg kleine ruimte bonken. Zonder twijfel de slechtste demo ooit. Moet maar afgaan op andere ervaringen dat ze goed klinken.

Als verkoper zou ik ze gewoon niet aan hebben gezet in dit geval.
« Last Edit: March 27, 2021, 13:52:52 by vergeerr72 »
Plinius SA103, Plinius Tautoro, Amara Musica Daimond DSD Tube Dac, Minidsp SHD Studio, VPI Scout, Micro Benz Wood L2, RCM Sensor Prelude IC, Exactpower EP15a, Audio Physic Caldera, Audio Physic Terra/Rhea, Supra Lorad powercords, XLO interlinks, XLO Limited speakerkabels,  Phoenix Engineering Eagle PSU en Roadrunner, Isoacoustics Gaia2, Silent Angel Bonn n8

Offline chansig

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #55 on: March 27, 2021, 13:59:53 »
De weergave op een show...tsja...soms werkt het en heel vaak niet. :D

Gr. Hans
JBL 305 MK II, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23015
  • Total likes: 458
  • Gender: Male
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #56 on: March 27, 2021, 14:07:26 »
de YG Hailey demo was zeer overtuigend igg  :music:

Offline FrankBe

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #57 on: April 1, 2021, 19:53:44 »
Een beetje raar topic vind ik waar volgens mij teveel iets aandacht naar de speakerzijde gaat. Bas heeft uiteraard meer impact vanaf een bepaald volume maar ik denk meer aan de opbouw van het voorversterker gedeelte. Mijn ervaring is dat mijn eigen DAC met hoogwaardiger voorversterker + volumecontrole zelf op oude budget speakers inderdaad op zeer zacht niveau nog steeds interessant is om naar te luisteren terwijl mijn Denon AVR-X2500H minstens 40/100 moet openstaan om dezelfde inleving te bieden. Discrete/custom SOTA onderdelen met aparte voeding afgeschermd tegen RFI/EMI vs massaproductie digitale volume control chips maken het verschil?

Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline HJ2

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #58 on: April 1, 2021, 20:17:44 »
Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.
Dank je wel voor je bijdrage! Ik spons alles in mij op, m'n hersens kraken.
If you always do what you always did, you always get what you always got...

Marantz SR7012, 2x Marantz MA700 (fronts) Sonus Gaber Venere 1.5 (rears) Monitor radius 250 (Center) Cambridge Audio CXUHD (met upgrades), Pro-ject Carbon RPM 3, Usher Mini Dancer 2 DMD front, Sumiko S.9 Samsung the frame 65" en nog meer ouwe meuk

Offline katwax

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #59 on: April 1, 2021, 21:00:15 »
Op de laatste audioshow in Leiden stonden de Kii in erg kleine ruimte bonken. Zonder twijfel de slechtste demo ooit. Moet maar afgaan op andere ervaringen dat ze goed klinken.

Als verkoper zou ik ze gewoon niet aan hebben gezet in dit geval.
Zeer vreemd, zeker als het een demo door Kii zelf zou zijn. De eerste maal ik de Kii+ BXT hoorde was dit ook in een vrij kleine ruimte. De afstelling was wel gedaan door Bruno zelf en dit klonk zeer goed (was toen al overtuigd).
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline minplus

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1167
  • Total likes: 522
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #60 on: April 1, 2021, 21:26:42 »
Fijn dat m'n Leaks het in kleine en grote ruimtes prima doen zonder te bonken. M'n JBL's zou ik niet in een kleine ruimte zetten.
Van Kii en D&D met hun inregelingen verwacht je toch dat ze het ook bij een audioshow in een kleine ruimte perfect zouden moeten kunnen doen.

Voor de rest, een versterker met wat meer dan een aan/uit en een volumeknop kan bij elk laag volume een goed geluid leveren.
« Last Edit: April 1, 2021, 21:29:43 by minplus »
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Offline Geert (gvc)

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #61 on: April 1, 2021, 22:26:20 »
Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.
Zoals al enkele keren aangehaald, het begint allemaal met de Fletcher and Munson Curve. Misschien vraagt die zelfs  wat aanpassing als je overlast hebt van storende achtergrondgeluiden. En secundair natuurlijk uitkijken voor zaken die op laag volume niet correct functioneren, zoals scheef lopende potentiometers of waardeloze digitale volumeregelaars.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline Mao

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #62 on: April 7, 2021, 13:13:25 »
Voor mij ook heel duidelijk Fletcher & Munson Curve is de curve waar op ik zelf zou bouwen. Vandaar je eigen voorkeuren invullen.
Verder je kamer akoestiek lekker laten mee doen je woont per slot van rekening niet in een lab.

Moet altijd vreselijk lachen als diverse fabrikanten vertellen dat hun luidsprekers het "live" geluid benaderen of zelfs evenaren.
Zullen ze toch eerst eens even moeten weten hoe live geluid tot stand komt en hoe het klinkt. Ahoy hal of Ziggo of het kleine Cafe om de hoek.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline FrankBe

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #63 on: April 7, 2021, 17:17:41 »
Blijft heel belangrijk die  Fletcher Munson curve maar de openingspost ging over het verschil tussen een basis set en een betere set en de desbetreffende curve is voor beiden toch gelijk?
Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline MarcelHLX

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 95
  • Total likes: 23
  • Niet gehinderd door enige kennis van forumleden.
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #64 on: April 9, 2021, 07:34:17 »
Toch geen raar topic, alleen nog geen consensus.
Dank je wel voor je bijdrage! Ik spons alles in mij op, m'n hersens kraken.

Ik denk dat hier een heel groot aandeel de factor geluk bij komt kijken, en met geluk bedoel ik dat je net de perfecte match hebt gevonden die dit effect bewerkstelligt.

Ik had een monster van een Rotel RB-1590 (350 Watt bij 8Ohm) eindversterker op een paar Tannoy zuilspeakers en dat deed niet wat mijn oren wilde horen. Toen van de Tannoy naar de KEF R900 gegaan en daar was het een heel stuk beter op.
Daarna door omstandigheden van de Rotel RB-1590 overgegaan naar de Musical Fidelity M6si en toen viel alles op zijn/haar plaats, een perfecte match met de KEF R900

Als wij visite hebben en ik draai muziek op een laag volume om toch nog te kunnen praten, hoor ik de bas(druk) nog goed uit de speakers komen.

Bij mij komt er geen subwoofer aan te pas, is ook helemaal niet nodig maar waar het wel om gaat is dat het gewoon mazzel hebben is met de juiste configuratie.

Het is een soort zoektocht en dan moet je ervoor waken dat het geen Audiophilia Nervosa gaat worden want daar ben je zo maar niet van genezen.

Groeten,
Marcel 
Musical Fidelity M6SI | Musical Fidelity M6SCD | KEF R900 | Magnat MTT 990 | Supra Ply 3.4S | Supra Ply 3.4 Jumper | Marantz UD7007 | Marantz NA6005

Audiophiles don't use their equipment to listen to music.
Audiophiles use music to listen to their equipment.

Offline Mao

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #65 on: April 14, 2021, 11:39:52 »

Het is een soort zoektocht en dan moet je ervoor waken dat het geen Audiophilia Nervosa gaat worden want daar ben je zo maar niet van genezen.


Precies er zijn mensen die een media markt setje goed vinden klinken en er zeer tevreden mee zijn en er zijn mensen die een stukje koperdraad van 1500 euro nog niet goed vinden.

Voor wat betreft subwoofers....is armoede omdat de luidsprekers die je gekocht hebt toch niet de spec's halen. De meeste spec's op papier geven aan Frequentie respondse 30Hz tot 20kHz. Die 30Hz zou dus meer dan voldoende moeten zijn, maar toch klinkt het blijkbaar niet.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline HJ2

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #66 on: April 14, 2021, 11:45:03 »
... stopt vast de vingers in de oren voor de reacties die komen gaan op bovenstaande...  :D
If you always do what you always did, you always get what you always got...

Marantz SR7012, 2x Marantz MA700 (fronts) Sonus Gaber Venere 1.5 (rears) Monitor radius 250 (Center) Cambridge Audio CXUHD (met upgrades), Pro-ject Carbon RPM 3, Usher Mini Dancer 2 DMD front, Sumiko S.9 Samsung the frame 65" en nog meer ouwe meuk

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11951
  • Total likes: 639
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #67 on: April 14, 2021, 11:56:18 »
Let it go..... :D
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline Geert (gvc)

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #68 on: April 14, 2021, 12:39:21 »
... stopt vast de vingers in de oren voor de reacties die komen gaan op bovenstaande...  :D
Antwoord is vrij simpel denk ik; de meeste hifi speakers halen geen 30Hz, zelfs vloerstaanders niet. En rekening mee te houden dat wat de specs vermelden meestal -3dB is, dus al verzwakt. Gewoon een willekeurig voorbeeld van een stevige vloerstaander: https://nl.kef.com/products/q950-floorstanding-speaker, "44Hz-28kHz (±3dB)". Dus daar kan een sub wel wat aan toevoegen als je wil.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23015
  • Total likes: 458
  • Gender: Male
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #69 on: April 14, 2021, 12:45:25 »
Ready to rumble  :D

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 4964
  • Total likes: 506
    • Klarde und Happers
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #70 on: April 14, 2021, 12:48:29 »
Als er niks bij staat kan de onderste limiet ook best bij -6 of zelfs -10 dB opgegeven zijn. En je weet ook al niet onder wat voor condities die opgave dan geldt (Anechoïsch? Met vloer? Met muur/muren?), laat staan of de luidspreker in staat is een bruikbare geluidsdruk te halen voor het hele opgegeven frequentiebereik.

WoonkamerTeleskopos  |  Yamaha WXC-50  | Sony PS-X50  |  Ortofon 2M Red
Studeerkamer:  Genelec 6010A  |  Tangband W6-1139SIF subwoofer

Offline DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7300
  • Total likes: 1004
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #71 on: April 14, 2021, 19:55:35 »
En met een beetje pech kan je grote vloerstaanders alleen op een plek kwijt terwijl lage tonen net uitdoven waar je het vaakst zit.. Een sub in een andere hoek of een andere plek kan dat probleem oplossen.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c

Offline Mao

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #72 on: April 15, 2021, 11:29:13 »
Antwoord is vrij simpel denk ik; de meeste hifi speakers halen geen 30Hz, zelfs vloerstaanders niet. En rekening mee te houden dat wat de specs vermelden meestal -3dB is, dus al verzwakt. Gewoon een willekeurig voorbeeld van een stevige vloerstaander: https://nl.kef.com/products/q950-floorstanding-speaker, "44Hz-28kHz (±3dB)". Dus daar kan een sub wel wat aan toevoegen als je wil.

Dus de spec's laten we zeggen 30Hz- 20kHz laten we zeggen binnen 3dB wat volgens mij ook de norm is halen de meeste luidsprekers dus niet -3dB in het onderste octaaf lijk mijn nog goed klinken in het laag. Als ik mijn luidsprekers lift op 35Hz met het originele Urei/JBL wisselfilter (3dB) dan verga ik van het laag dus lekker op 0dB laten staan. Maar gebruik nu een Bryston wisselfilter die heeft die mogelijkheid niet en is ook niet nodig.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 4964
  • Total likes: 506
    • Klarde und Happers
Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #73 on: April 15, 2021, 11:53:26 »
Voor zover dergelijke specs überhaupt ergens op slaan, zeggen ze zéker niks over wat er gebeurt als je de luidsprekers in een kamer zet...

WoonkamerTeleskopos  |  Yamaha WXC-50  | Sony PS-X50  |  Ortofon 2M Red
Studeerkamer:  Genelec 6010A  |  Tangband W6-1139SIF subwoofer

Offline Mao

Re: Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?
« Reply #74 on: April 16, 2021, 11:04:05 »
Voor zover dergelijke specs überhaupt ergens op slaan, zeggen ze zéker niks over wat er gebeurt als je de luidsprekers in een kamer zet...

Dus moraal van dit verhaal.....eerst luisteren dan kopen...
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.