De set van SSchot

Started by sschot, January 15, 2021, 17:22:59

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

Niet alles bekeken, maar de Neumann lijkt me toch 80% duurder dan de genoemde modellen die ts beluisterde.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sschot

Quote from: Xander32 on October 19, 2022, 06:33:59
Heerlijk en prettig leesbaar verslag van een luisterdag  :thumbs-up:

Het plotse halleluja effect bij een wissel van speakers kan ook tricky zijn; hetgeen ik van betreffende merk heb gehoord klonk ook heel open en snel, maar dat werd mij bij wat langer luisteren teveel.

Dank voor je reactie. We hebben uiteindelijk de Duetto een aardige tijd gehoord, heel veel verschillende soorten muziek laten passeren, en continu een grijns op het gezicht. Zo ontspannen en relaxed. Maar ik begrijp wat je bedoeld. Dat hadden we zeker wel bij andere LS, die aardig waren, maar bijv te veel op de voorgrond kwamen, te scherp werden en dergelijke. De Duetto had in onze luistertijd niets negatiefs.

Maar als het tegen valt, kunnen ze altijd nog terug, nadat ze evt. zijn besteld.....
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

sschot

Quote from: MichelDW on October 19, 2022, 06:43:03
De MA Gold 300 zou ik zeker niet verwijten een gat in het mid/hoog te laten vallen. Toch niet met de juiste aansturing en bekabeling.
Al zijn er wel alternatieven te bedenken van Audiovector.

Misschien is gat niet het juiste woord. Maar klonken wat dunner in dat gebied, minder body, minder vol, minder warm. Ik persoonlijk vermoed zelf dat dit direct te koppelen is aan het conus materiaal van MA, maar dat is persoonlijke interpretatie
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

sschot

soms vraag ik mij af, schrijf ik te onduidelijk, of wordt er niet gelezen?

Dank voor je reactie en opties.
Dit is niet voor mij persoonlijk, dus ga er ook niet over nadenken, en voor mij is dit budgetair ook heel ver buiten mijn bereik.
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

Tabcam

Quote from: sschot on October 19, 2022, 12:21:52
soms vraag ik mij af, schrijf ik te onduidelijk, of wordt er niet gelezen?

Dank voor je reactie en opties.
Dit is niet voor mij persoonlijk, dus ga er ook niet over nadenken, en voor mij is dit budgetair ook heel ver buiten mijn bereik.
Een van de moeilijkste dingen vind ik geluid omschrijven. Het wordt al snel vrij termen die voor iedereen wat anders kunnen betekenen. Daarbij komt dat wat jij hebt ervaren bij Stassen in die ruimte en met die combinatie luidspreker/versterker/opstelling echt anders zal zijn dan wat anderen in andere setups/opstellingen hebben ervaren.

Nog een tip qua wat je ervaren hebt met bas. Ik heb wel gemerkt dat als het bij een dealer niet goed (genoeg) is je vaak niet meer verder luistert. Te veel of weinig bas is vaak een opstellingskwestie en kan vaak aangepast worden. Thuis krijg je het vaak met de opstelling wel voor elkaar door te schuiven.

Ik vind het leuk je ervaringen te lezen en veel succes met je zoektocht.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

vanzomereng

#480
Fraai verslag SSchot,

Ik zou je graag uitnodigen om hiero, je wel te laten horen hoe de B&W 702 S2  bij mij de sterren van de hemel spelen.
Ik weet dat deze nu voor ca. 3.500 euro p/paar nieuw worden aangeboden.

Niettemin is in de prijsklasse van 3.500 tot 5.000 euro per paar zo veel moois en fraais te koop en is het meer een kwestie van goede aansturing,
plaatsing en akoestiek, of je deze speakers aan het "zingen" krijgt en mijn ervaring is, dat dit bij dealers ook niet altijd lukt.
Verder is mijn ervaring, dat wat je bij dealer het fraaist of meest spectaculair vind "klinken", voor de langere termijn thuis niet altijd de
beste oplossing hoeft te zijn.   
Mijn toenmalige Dynaudio Focus 260 was bij de dealervergelijk, op de laatste plaats van mijn ranking gekomen, niettemin heb ik deze
Dynaudio Focus 260 toch aangeschaft en thuis aan het "zingen" gekregen.  Nooit geen spijt van gehad en werkelijk een "superbox"

Kortom om ff aan te geven, dat luisteren bij de dealer zeker belangrijk is/kan zijn maar niet altijd zaligmakend.

M.b.t. Triangle,  zover ik deze heb gehoord, zeker een speakermerk naar mijn hart  :inlove:, levendig, niet helemaal neutraal,
iets wat extra focus op het middengebied.   

Stassen is ook dealer van Q-Acoustics,  heb je daar ook niet de Concept 500 beluisterd.... zeer fraai  :wub:

De nieuwe Dynaudio Focus 30 lijkt me ook zeer interessant.  Kosten advies 7.500,- per paar maar het betreft actieve speakers
met Dirac en ingebouwde streamer.   

Quote from: sschot on October 18, 2022, 23:32:21
Afgelopen vrijdag ben ik bij Stassen geweest, om te luisteren. De basis waar we op begonnen was het uitzoeken van een vloerstaander, niet voor mij persoonlijk, maar altijd leuk om in zo'n proces mee te gaan.

Na aankomst, een lekkere bak koffie, zijn we na een kleine rondleiding door het gebouw naar "onze" luisterruimte gegaan. Hier stonden een 6 tal vloerstaanders opgesteld. Ik weet niet eens van alles wat het is geweest. Een aantal bekenden waren

B&W 702 S2
Monitor Audio Gold 300
Focal
Triade
?
?

We kregen weinig info over de speakers, om bias te voorkomen. Maar werden uitgenodigd om gewoon te gaan luisteren. Begonnen met de vier jaargetijden van Vivaldi (denon opname) en hier leken alle LS behoorlijk op elkaar en was het best moeilijk om verschillen te duiden.

Daarna overgestapt op Astor Piazolla en in eens vielen er zeer wezenlijke verschillen tussen de LS op.
Daarna nog een rondje Messiah van Handel de revu laten passeren.

Vanuit de 6 stuks, bleven er uiteindelijk 2 over die "boven" kwamen drijven.
Dit was de MA Gold 300 en een Focal LS.

Deze 2 opnieuw opgesteld en beluisterd. Ook met nog wat andere muziek (Te Deum Charpentier Bruggen en Jazz Album Shostakovisch Chailly)

De conclusie was eigenlijk dat ze het allebei niet waren.
De Gold 300 liet een "gat" vallen in het mid/hoog waardoor de koren niet mooi uit de verf kwamen
De Focal was te veel laag en niet zo strak, maar wel een hele mooie overgang en compleet in het beeld rond het mid/hoog.

Tsja, wat nu. We werden uitgedaagd om nog een andere LS te beluisteren, op basis van de feedback welke wij hebben gegeven. Dit was geen vloerstaander, maar een 2 weg monitor LS, te weten de Triangle Magellan Duetto 40th anniversary

Whouw, dat was een hele andere beleving als met de vloerstaanders. Zo muzikaal, zo snel, zo transparant, gewoon echt heel lekker en een heel groot genoegen om naar te luisteren.
Nadat de streamer was aangesloten via streaming allerhande soorten muziek "ertegenaan gegooid", maar overal wist deze LS goed te presteren. Tuurlijk op het allerdiepste laag net ff minder als de vloerstaanders, maar zoveel beter, dat de keuze eigenlijk behoorlijk makkelijk werd.

Hierna zijn we ee 4 tal versterkers op de Duetto gaan beluisteren.
1 de eerste versterker, een behoorlijk neutraal apparaat, merk weet ik al niet meer
2 een buizen voorversterker en transistor eindtrap
3 een buizen versterker
4 de Musical Fidelity M6SI

1 klonk goed, prima controle, op zich "niets" te klagen
2 geluid kwam minder los van de LS. Stuk warmer/ronder en veel "trager" waardoor ik persoonlijk vind dat je veel mist, niet mijn ding
3 wel fris tov 2, maar de muziek kwam ook niet echt los en lekker uit de verf, voor mij persoonlijk ook niet de combi
4 whouw, wat een match met de Duetto, dat klonk echt lekker.

Als laatste nog een sub toegevoegd, om een indruk te krijgen wat dat weer doet op het geheel. Dat maakt het wel echt af, en dan heb je een heel mooi compleet plaatje.

Alles bij elkaar een hele intensieve luisterdag, met veel verschillen en echt zoeken naar wat is nu lekker om te horen.

Heb ik hier voor mij persoonlijk in mijn eigen situatie iets heel concreet aan? Nou nee en toch een klein beetje wel. Met alles wat ik nu gehoord heb, durf ik te stellen dat de Lumina II het in mijn woonkamer echt goed doet. Onvoorstelbaar wat zo'n klein "piep" speakertje weet te presteren, dat is voor mij wel een feit. Voor mij persoonlijk is de S400 MKII het in ieder geval niet.

Ben ik al definitief, nee nog niet helemaal, maar heb ondertussen wel een sterke voorkeur ontwikkeld.

Wat zou ik thuis nog willen horen

MA Gold 100 (begin te twijfelen)
Audio Vector QR1

Leuk proces zo, vind ik zelf
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

CinéHome

Ik meende te lezen dat TS zelf niet op zoek is naar vloerstaanders. Dat deze luistersessie voor iemand anders was.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

vanzomereng

#482
Quote from: MichelDW on October 19, 2022, 14:00:36
Ik meende te lezen dat TS zelf niet op zoek is naar vloerstaanders. Dat deze luistersessie voor iemand anders was.

Yep, verrek  ???   niettemin blijven mijn conclusies, mijn reactie en uitnodiging staan

Het enige wat je dan kan zeggen is, dat als hij deze luistersessies voor een ander doet.....
de betreffende persoon wel erg op andermans oren/smaak durft te vertrouwen  :butbut:

Ik zou er niet aan moeten denken, dat ik bijvoorbeeld HuubF zou vragen, om voor mij luidsprekers uit te zoeken  :D
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

CinéHome

Quote from: sschot on October 18, 2022, 23:32:21
Afgelopen vrijdag ben ik bij Stassen geweest, om te luisteren. De basis waar we op begonnen was het uitzoeken van een vloerstaander, niet voor mij persoonlijk, maar altijd leuk om in zo'n proces mee te gaan.
Zo is het helemaal duidelijk. ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sschot

Quote from: VANZOMERENG on October 19, 2022, 13:53:47
Fraai verslag SSchot,

Ik zou je graag uitnodigen om hiero, je wel te laten horen hoe de B&W 702 S2  bij mij de sterren van de hemel spelen.
Ik weet dat deze nu voor ca. 3.500 euro p/paar nieuw worden aangeboden.

Niettemin is in de prijsklasse van 3.500 tot 5.000 euro per paar zo veel moois en fraais te koop en is het meer een kwestie van goede aansturing,
plaatsing en akoestiek, of je deze speakers aan het "zingen" krijgt en mijn ervaring is, dat dit bij dealers ook niet altijd lukt.
Verder is mijn ervaring, dat wat je bij dealer het fraaist of meest spectaculair vind "klinken", voor de langere termijn thuis niet altijd de
beste oplossing hoeft te zijn.   
Mijn toenmalige Dynaudio Focus 260 was bij de dealervergelijk, op de laatste plaats van mijn ranking gekomen, niettemin heb ik deze
Dynaudio Focus 260 toch aangeschaft en thuis aan het "zingen" gekregen.  Nooit geen spijt van gehad en werkelijk een "superbox"

Kortom om ff aan te geven, dat luisteren bij de dealer zeker belangrijk is/kan zijn maar niet altijd zaligmakend.

M.b.t. Triangle,  zover ik deze heb gehoord, zeker een speakermerk naar mijn hart  :inlove:, levendig, niet helemaal neutraal,
iets wat extra focus op het middengebied.   

Stassen is ook dealer van Q-Acoustics,  heb je daar ook niet de Concept 500 beluisterd.... zeer fraai  :wub:

De nieuwe Dynaudio Focus 30 lijkt me ook zeer interessant.  Kosten advies 7.500,- per paar maar het betreft actieve speakers
met Dirac en ingebouwde streamer.

Hartelijk dank voor je reactie en uitnodiging. Onlangs heb ik voor mijzelf de 705S2 beluisterd. Nu heb ik de 702S2 beluisterd. Ik heb bijna 20 jaar de DM603S3 gehad. Ik weet een ding heel zeker, de huidige reeks, is niet mijn sound. Ongeacht de ruimte, het past gewoon niet bij wat ik nu "kloppend" vind.

Verder durf ik te stellen dat je eenvoud van een 2 weg, simpelweg binnen deze prijs klasse niet door een 3 weg kan worden geëvenaard. Daarmee ze zeker ook niet als slecht weg zettend, want de AM Gold 300 had lange tijd mijn persoonlijke voorkeur, tot de Duetto in de zaal kwam.

Door verschillende luistersessies in verschillende ruimtes, ga je wel een beeld en idee krijgen waar je naar zoekt, waar je op let en wat je aanspreekt. Tuurlijk blijft de match in de thuis akoestiek altijd nog een ding, dat weet je alleen na een thuis test. Maar ik denk dat als je veel luisterd, je wel een redelijke richting in kan slaan.

Ik weet ook zeker dat de Duetto makkelijker is qua plaatsing als de meeste vloerstaanders, want we konder schuiven wat we wilden, echt negatief kregen we het niet. De vloerstaanders waren beduidend kritischer qua plaatsing. Speelt ook positief mee, mijns inziens dan, dat de Duetto front ported is.

Maar de sessie bij Stassen was niet voor mij persoonlijk, zoals ondertussen wel helder. Echter door alles te horen, helpt het wel in mijn persoonlijke zoektocht, welke ook nog loopt, nu mijn EVO 4.2 het huis verlaten hebben.
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

jahtari

Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

sschot

NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

Xander32

#487
Die zijn huge, wel wat anders dan monitoren  ;D. En een aanbevolen versterker vermogen vanaf 200 watt, iets om rekening mee te houden.

Quote from: jahtari on October 19, 2022, 22:22:32
Is dit iets voor de zoeker?

https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

jahtari

Quote from: Xander32 on October 20, 2022, 06:33:38
Die zijn huge, wel wat anders dan monitoren  ;D. En een aanbevolen versterker vermogen vanaf 200 watt, iets om tekening mee te houden.
Dat zijn slechts details.  :D
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

sschot

Ik heb een denk realistische verwachting, te weten geen interesse, maar wie weet. Nog geen terugkoppeling.......
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

mmuetst

#490
Met plezier je verhaal over je zoektocht gelezen. Ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden, misschien uiteindelijk toch de Sonus Faber Lumina II (klein maar fijn).
Monitoren kunnen gewoon heel prettig zijn om in een ruimte van muziek te genieten. En ook prettig om te weten dat die Lumina II passen in je akoestiek.
Wel verstandig om na het avontuur met de Wharfedale evo's niet over één nacht ijs te gaan.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

sschot

vanavond bij @geertidow op bezoek geweest, om de Audiovector QR1 die hij op dit moment in huis heeft staan van forumsponser @MichelDW te beluisteren.

Na een warm welkom zijn we naar de hobby en luisterruimte van Geert getogen, om daar plaats te nemen op de bank en eens wat muziek via zijn opstelling die hij heeft staan, door de AV QR1 te beluisteren.
Eigenlijk per direct vielen er een aantal zaken op, te weten
fantastisch mid en hoog -> wat mij betreft bijzonder fraai
muziek "plakt" sterk aan de LS

Na een aantal tracks zijn we over geschakeld op een setje SF Lumina II welke ik had geregeld en meegenomen om als tegenhanger van de AV te hebben.
tov de AV klonken deze iest doffer in het mid/hoog, wat ik niet optimaal van eerdere luistersessie herken/herinner
de LS verdwenen veel meer en waren stukken minder te lokaliseren tov de AV

Het laatste aspect is voor mij persoonlijk een belangrijk ding, wat mij verder sterkt in het feit dat de SF Lumina II, zeker in mijn akoestiek, gewoon een hele goede en betaalbare keuze is, waarbij het erg lekker is om naar muziek te luisteren.

Ook vanavond viel weer op, dat als je Dirac inschakelt, dat het geluid "nog" platter wordt en nog meer aan de LS gaat plakken bij de AV, in zijn ruimte en setup, maar dit is iets wat ik in zijn algemeenheid ook wel herken, en mij steeds wat minder positief over DSP maakt.

Aangezien Geert nog een ander paar LS in aantocht heeft, vind er mogelijk op niet al te lange termijn nog een bezoekje plaats, wie weet.

Het was sowieso erg gezellig en leuk om op zo'n manier elkaar even te ontmoeten.
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

sschot

Quote from: jahtari on October 19, 2022, 22:22:32
Is dit iets voor de zoeker?

https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html

Het zijn uiteindelijk de Triangle Magellan Duetto 40th Anniversary geworden voor mijn zwager. Door levertijd nog niet binnen, dus heel benieuwd hoe het in zijn akoestiek straks gaat klinken als het zover is.
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

Xander32

Je pakt het goed aan door zelf te gaan luisteren. Maar de ervaringen die je gisteren hebt opgedaan kan je maar beperkt projecteren naar jouw eigen ruimte/ opstelling. Je hebt vooral naar de ruimte van Geert geluisterd en de beïnvloeding daarvan door de dsp.

Jouw ervaren met dsp herken ik. De liefhebbers zeggen dan steevast dat deze niet goed is ingezet/ niet goed is in geregeld. Ik verwonder mij er dan over, dat zo'n stukje consumentenelectronica schijnbaar veel te complex is voor die consument 🤔 En niet alleen voor de consument; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

DofN

#494
Quote from: Xander32 on December  9, 2022, 06:24:00
; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.

Ik snap heel goed wat je hoort - 100% herkenbaar. Als ik DIRAC uitzet en "puur" luister, klinkt het meteen heel anders. Wat luider (een paar dB meer heeft vaak direct een positief effect op je luister-ervaring) en met DIRAC uit klinkt het minder vol, zowel in stemmen als in het laag. Eerst denk je.. wat the fuck, dat wil toch niemand? Als je die NAD M33 hebt gehoord met DIRAC aan én met tone control aan, dan heb je naar een bug geluisterd. Tone control haalt dan headroom en dynamiek weg. Moet je maar net even weten.

Maar als je het een uur de tijd geeft, een paar dagen.. Weken.. En thuis.. Althans, bij mij werkt dat zo, dan gaat dat volle juist tegenstaan. Soms, 's avonds laat, ivm de buren, zet ik de muziek heel zacht en DSP uit.. Dan is het volle bij heel rustige muziek wel lekker. Maar wil ik langer en echt goed luisteren, dan kan ik het niet meer. Sets zonder gecontroleerd  laag (of dat nu met bass-traps is of met DSP) zijn voor mij als koffie of thee met heel veel suiker. Niet lekker :) Niet puur. Niet zoals het bedoeld is. En vermoeiend.

Ik ben mijn set met de jaren zelfs steeds strakker gaan afstemmen. Al heb ik twee subwoofers, ik kan niet tegen een teveel aan laag. Bultjes van 4-5dB vind ik al vervelend en dan te bedenken dat in praktisch iedere kamer zonder controle op het laag al heel snel bulten van +10dB zitten.

Juist door te minderen dankzij controle (DSP of door basstraps) hoor ik hoe heerlijk muziek kan klinken. Maar minderen is voor de meeste mensen in het begin niet zo makkelijk. Ook is de plaatsing in het geluidsbeeld veel preciezer met DSP/goede akoestiek. Heb je ook goede LS voor nodig en een goede luisterdriehoek.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

Andere subjectieve oordelen laat ik buiten beschouwing.. Zoals ziel en steriel. Dat is maar net hoe je het zelf ervaart en geen eigenschap van het apparaat zelf.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

sschot

Quote from: DofN on December  9, 2022, 11:46:26
Ik snap heel goed wat je hoort - 100% herkenbaar. Als ik DIRAC uitzet en "puur" luister, klinkt het meteen heel anders. Wat luider (een paar dB meer heeft vaak direct een positief effect op je luister-ervaring) en ook minder vol, zowel in stemmen als in het laag. Eerst denk je.. wat the fuck, dat wil toch niemand? Als je die NAD M33 hebt gehoord met DIRAC aan én met tone control aan, dan heb je naar een bug geluisterd. Tone control haalt dan headroom en dynamiek weg. Moet je maar net even weten.

Maar als je het een uur de tijd geeft, een paar dagen.. Weken.. En thuis.. Althans, bij mij werkt dat zo, dan gaat dat volle juist tegenstaan. Soms, 's avonds laat, ivm de buren, zet ik de muziek heel zacht en DSP uit.. Dan is het volle bij heel rustige muziek wel lekker. Maar wil ik langer en echt goed luisteren, dan kan ik het niet meer. Sets zonder gecontroleerd  laag (of dat nu met bass-traps is of met DSP) zijn voor mij als koffie of thee met heel veel suiker. Niet lekker :) Niet puur. Niet zoals het bedoeld is. En vermoeiend.

Ik ben mijn set met de jaren zelfs steeds strakker gaan afstemmen. Al heb ik twee subwoofers, ik kan niet tegen een teveel aan laag. Bultjes van 4-5dB vind ik al vervelend en dan te bedenken dat in praktisch iedere kamer zonder controle op het laag al heel snel bulten van +10dB zitten.

Juist door te minderen dankzij controle (DSP of door basstraps) hoor ik hoe heerlijk muziek kan klinken. Maar minderen is voor de meeste mensen in het begin niet zo makkelijk. Ook is de plaatsing in het geluidsbeeld veel preciezer met DSP/goede akoestiek. Heb je ook goede LS voor nodig en een goede luisterdriehoek.

Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.

Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.

NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

sschot

Quote from: Xander32 on December  9, 2022, 06:24:00
Je pakt het goed aan door zelf te gaan luisteren. Maar de ervaringen die je gisteren hebt opgedaan kan je maar beperkt projecteren naar jouw eigen ruimte/ opstelling. Je hebt vooral naar de ruimte van Geert geluisterd en de beïnvloeding daarvan door de dsp.

Jouw ervaren met dsp herken ik. De liefhebbers zeggen dan steevast dat deze niet goed is ingezet/ niet goed is in geregeld. Ik verwonder mij er dan over, dat zo'n stukje consumentenelectronica schijnbaar veel te complex is voor die consument 🤔 En niet alleen voor de consument; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.

Dat het niet 100% vertelt wat het thuis doet snap ik. Dat het een indruk geeft, zeker door te vergelijken met een LS, die ik ondertussen meerdere keren in meerdere settings heb beluisterd, blijft staan

De AV QR1 overtuigde mij te weinig om in de thuis omgeving te gaan uitproberen.

Mogelijk te kortzichtig, maar denk dat weinig mensen een speaker thuis proberen, die hen niet "pakt".
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

DofN

Quote from: sschot on December  9, 2022, 11:54:37
Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.

Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.

Amused to Death ervaar ik als een 3D bubbel, de muziek vormt zich om mij heen. Niet zo extreem als ik weleens bij iemand heb geluisterd in een praktisch dode ruimte.. Maar zoals ik dat bij hem hoorde, heb ik het bij niemand meer gehoord, met of zonder DIRAC, analoog, buizen, 200.000 kostende sets of wat dan ook. Ik heb in mijn leven heel wat sets gehoord. Bij mij klinkt de bubble al snel overtuigender dan elders, ik denk ook door de redelijke akoestiek. DIRAC aan of uit maakt voor die bubble geen verschil.




You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Quote from: sschot on December  9, 2022, 11:54:37
Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.

Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.

In de zin van: Het hondje achter je horen blaffen, de slee en alle andere leuke dingetjes ? Er is ergens op het net te vinden wat je zou moeten horen als het gaat om die verschillende ruimtelijke effecten. Ik kan het niet 1,2 en 3 vinden.

Mijn idee is dat iedere set hetgeen er op die cd/flac bestand etc staat kan weergeven, maar dat mn de akoestiek hier behoorlijk roet in het eten kan gooien. Mijn ervaring in mijn ruimte met mijn set en mijn oren, met dsp (tot 250Hz) en behoorlijk wat demping is dat alles te horen is op een juiste manier. Ik ben het met Abel eens dat termen als ziel en leven niets met de apparatuur te maken hebben maar bedenksels zijn van de/een mens. Net zoals dat een apparaat emoties zou kunnen weergeven.

Tegelijkertijd heb ik deze "muziek" in andere situaties mogen beluisteren. Het beroemde hondje wat dan rechtsachter je hoort te blaffen zat dan braaf naast de speakers. Om eerlijk te zijn ben ik dan klaar met de set en zijn weergave. Waren prachtige vaak dure sets. Eigenlijk altijd van mensen die druk bezig waren met kabels, tweaks, verschillen zus en zo. En het dan hadden over beleving etc. Deze ervaring is dan natuurlijk waar want het wordt het ervaren. Het lijkt alleen niet te kloppen...

Gr. Hans

Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.