Author Topic: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey  (Read 2179 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Huub-13

Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« on: January 9, 2021, 13:45:53 »
Sinds kort speel ik met een Marantz SR8012 AV-receiver, waaraan 2 front- en 2 achterluidsprekers hangen.
Geen centerspeaker en geen subwoofer, zeer basic surround dus.

Nu wil het geval dat, als ik een meting doe met Audyssey, ik steevast de melding krijg dat de frontluidsprekers uit fase staan.
Dat is echter niet het geval, want heb ik diverse keren gecontroleerd.
Als ik dan de aansluitingen bij de fronts omwissel (plus op min, min op plus en alleen aan de speakerkant, niet bij de versterker) verloopt de meting zonder foutmelding.

Ik heb bij eerste metingen de melding genegeerd en de meting toch afgemaakt.
Bij latere metingen heb ik de aansluitingen bij de speakers wel omgewisseld.
Veel verschil hoor ik niet, maar toch heb ik de indruk dat het beter klinkt (coherenter -> meer in fase?) als ik de draden omwissel.

Wat kan de oorzaak van deze melding zijn?
Zijn er Audyssey-gebruikers die dit herkennen?

BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline denoontje

  • Linnoontje Akurate katalyst Wilson Benesch Square 5 stereo power, Arcamoontje Wilson Benesch Square / Velodyne 7.2.4 dirac atmos jvc n7 4k HDR sony CineMike power
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 11832
  • Total likes: 715
  • Gender: Male
  • denoontje + primoontje -> linnoontje + arcamoontje
Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #1 on: January 9, 2021, 14:28:08 »
Is intern in de speaker het wel goed aangesloten?

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #2 on: January 9, 2021, 14:42:15 »
Front = KEF Reference 1 (1 jaar oud)
Back = KEF RR104.2 (30 jaar oud)

Je zou zeggen dat je een fabrikant als KEF een goede aansluiting wel kunt toevertrouwen.
Zou het kunnen dat het grote leeftijdsverschil iets uitmaakt?
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline fluissie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4443
  • Total likes: 776
  • Gender: Male
  • pa zonder handen!, ja l*l tis een driewieller
Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #3 on: January 9, 2021, 14:50:22 »
Ik heb een complete r serie gehad van kef
En sinds ik de r800ds aangesloten had gaven zeker 4, 5 verschillende receivers steeds aan dat front r en surround r steeds uit fase stonden met meten ...

Wel toeval dat dit bij jouw ook met kef is ...

Die rr104 zijn geen dipools toch?
Marantz sr8015 * Kef R900 + R800ds * 18 inch dayton sub * Crown xls1002 * Philips O led 805 * X box one X * dedicated stroomgroep AV * Audioquest bekabeling

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #4 on: January 9, 2021, 14:58:35 »
Ik heb een complete r serie gehad van kef
En sinds ik de r800ds aangesloten had gaven zeker 4, 5 verschillende receivers steeds aan dat front r en surround r steeds uit fase stonden met meten ...

Wel toeval dat dit bij jouw ook met kef is ...

Die rr104 zijn geen dipools toch?

Dat is wel eigenaardig en lijkt bijna geen toeval te zijn . .?!
Hoe heb jij op die meldingen gereageerd?
Heb je draden omgewisseld of de melding genegeerd?

De KEF RR104.2 is geen dipool.
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline jossie

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #5 on: January 9, 2021, 15:00:53 »
Dat kan zo maar hoor, fase in het mid is soms ook afhankelijk van twee of drieweg... filtering...

Met een batterijtje kun je iig de fase van de luidsprekers (woofers) testen, 1,5 volt is genoeg. Dan komt de woofer iets naar voren (of naar achter).

Fase is niet goed of fout, is wat het is.
Omni !

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #6 on: January 9, 2021, 15:02:37 »
Dat kan zo maar hoor, fase in het mid is soms ook afhankelijk van twee of drieweg... filtering...

Met een batterijtje kun je iig de fase van de luidsprekers (woofers) testen, 1,5 volt is genoeg. Dan komt de woofer iets naar voren (of naar achter).

Fase is niet goed of fout, is wat het is.

Maar hoe moet je hierop reageren?
Moet je draden dan omwisselen of de melding negeren?
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline jossie

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #7 on: January 9, 2021, 15:06:33 »
Door allemaal dezelfde luidsprekers te nemen...

De 104 heeft binnenin toch nog woofers?

Simpele tweeweg kun je matchen met elkaar door evt om te polen. Met twee en drieweg combinaties wordt het moeilijker denk ik.

Ik neig naar de software volgen.
Omni !

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9118
  • Total likes: 701
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #8 on: January 9, 2021, 15:07:10 »
beetje zoals een vrouw...nooit negeren, ook al denk je dat ze ongelijk heeft  ;)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.
Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #9 on: January 9, 2021, 15:12:49 »
Door allemaal dezelfde luidsprekers te nemen...

De 104 heeft binnenin toch nog woofers?

Simpele tweeweg kun je matchen met elkaar door evt om te polen. Met twee en drieweg combinaties wordt het moeilijker denk ik.

Ik neig naar de software volgen.

De RR104.2 heeft binnenin 2 naar elkaar pushende woofers, met de output aan de voorkant via de ronde poort.

Ik denk dat ik inderdaad de software maar volg, lijkt ook het beste resultaat te geven.
Bedankt voor de goede raad!
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline toetertje

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 845
  • Total likes: 235
  • I love the HTforum
Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #10 on: January 9, 2021, 19:52:07 »
Ik heb het hier al een paar keer gehad, met diverse marantz receivers, en diverse speakers.
Denk dan ook dat het meer aan de ruimte, of een meetfout van audyssey ligt. Ik ben wel eens
een paar keer opnieuw begonnen met meten, zonder de fase te veranderen, en toen gaf hij geen melding.

Offline theshadow

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #11 on: January 10, 2021, 00:08:16 »
Niets aan doen en negeren!

July 15, 2010 21:54
MultEQ detects absolute phase for each loudspeaker. Some loudspeakers are designed with intentional phase reversals in the drivers in order to address crossover problems. MultEQ will detect that and report an error. The best course of action is to simply check the wiring and press "Skip" if it is correct. MultEQ simply reports a possible wiring reversal, it does not automatically switch the phase.


Bron: https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212341603


Offline Jack_D

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #12 on: January 10, 2021, 02:57:01 »
Als je alles gecontroleerd hebt qua aansluitingen, en je kan ook de “batterij check” nog doen voor nog meer zekerheid, dan moet je de foutmelding van Audyssey negeren.


Heb je de RR104/2 Kef al eens los gegooid en alleen met de twee nieuwe Kef’s Audyssey geprobeerd te draaien. Het zou zo maar eens kunnen dat Audyssey in de stress raakt van die twee interne speakers. Het principe wat hier gehanteerd word is niet allerlaagste.


Fantastische speakers trouwers, die oude RR104’s ... toen was Kef nog echt Kef, maar dat is maar mijn subjectieve bevooroordeelden oordeel :D
« Last Edit: January 10, 2021, 02:57:43 by Jack_D »

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #13 on: January 10, 2021, 09:22:21 »
Bedankt voor alle adviezen en het meedenken (zelfs midden in de nacht!).
Ik zal nog één meting uitvoeren met alle aansluitingen correct en dan een eventuele fase-foutmelding negeren.

Ja, die stokoude KEF RR104.2 (32 kg. schoon aan de haak) was en blijft een unieke luidspreker.
Toch haalt hij het in enkele opzichten niet van de nieuwere Reference 1.
Met name qua ruimtelijkheid en het neerzetten van een pin-point stereobeeld is de Reference 1 moeilijk te kloppen.
« Last Edit: January 10, 2021, 09:24:55 by Huub-13 »
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 649
  • Total likes: 30
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #14 on: January 10, 2021, 15:31:07 »
Sinds kort speel ik met een Marantz SR8012 AV-receiver, waaraan 2 front- en 2 achterluidsprekers hangen.
..........
Ik heb bij eerste metingen de melding genegeerd en de meting toch afgemaakt.
Bij latere metingen heb ik de aansluitingen bij de speakers wel omgewisseld.
Veel verschil hoor ik niet, maar toch heb ik de indruk dat het beter klinkt (coherenter -> meer in fase?) als ik de draden omwissel.
.....

Zoals al eerder aangegeven kan het (en is het ook) een designaspect. Bij grotere B&W's merk ik dat ook vaak.
Zolang je stereo speelt is dat geen punt.
Maar, met meerdere luidsprekers is het de bedoeling dat ze allemaal 'in de maat' spelen.
En daarvoor is Audyssey.

Jouw waarneming dat het geluid coherenter is met omgepoolde bedrading ligt dan aan het feit dat alle vier de luidsprekers 'gelijk gepoold'  zijn.
Zo werken ze elkaar niet tegen! Vooral in het laag is dat hoorbaar.

Als je de designwaarden van de nieuwe Kef's wilt honoreren, pool dan de achterluidsprekers om. Zo behoudt je de originele fronts (80% van het geluid) en laat je de backs meespelen met de fronts.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline Huub-13

Re: Fase"probleem" bij inmeten met Audyssey
« Reply #15 on: January 10, 2021, 20:36:59 »
Goed idee! 
Je gedachtegang lijkt logisch en is het proberen waard.
BLUESOUND Vault 2 | DENON DBP-4010 UD | ACCUPHASE C-2120 met DAC-50| ICEPOWER 1000ASP monoblocks | HARBETH M40.2 | Hfdtlfn: STAX SR-009 + 006t buizenversterker