2

Author Topic: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland  (Read 4447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline audiotechneut

Als fervent liefhebber van muziek en de weergave daarvan heb ik in de loop der jaren geleerd wat belangrijk is en wat niet als het gaat om weergave apparatuur en de ruimte waarin dat staat. Ik wil dat in dit topic delen met starters (wellicht heb je er wat aan).

Heb je vragen, stel ze dan gerust hier. Er is veel expertise op allerlei gebied binnen de groep van forumleden. 

Als het gaat om de apparatuur en de condities waarin dat draait dan is voor goede resultaten de prioriteitsvolgorde wat mij betreft als volgt:
1.   De luidsprekers en de opstelling daarvan
2.   De akoestiek / grootte / vorm van de ruimte (helaas vaak marginaal be´nvloedbaar)
3.   De versterker(s)
4.   Luidsprekerkabels
5.   De bronnen in deze volgorde:
a.   FM Tuner
b.   Opnameapparatuur, tape of minidisk
c.   Streamers/DAC’s
d.   CD/DVD spelers
6.   Interlinks
7.   Netvoedingskabels

1. De luidsprekers zijn het meest bepalende onderdeel van een audio-installatie. Luidsprekers en de akoestiek van de ruimte zijn bovendien erg met elkaar verbonden.
Een voorbeeld: Grote vloerstaanders in een relatief kleine ruimte leidt vaak tot problemen met reflecties. De ruimte raakt verzadigd en je krijgt last van een onevenwichtige klankbalans. Compacte monitoren met een regelbare actieve sub zullen een beter resultaat opleveren. Voor een grote ruimte (zeg 45 vierkante meter of groter) kun je vloerstaanders/kolomluidsprekers afwegen. Het laag is dan vaak wel net teveel of te weinig voor de ruimte waarin ze staan en dat is moeilijk bij te stellen.

Persoonlijk ben ik meer een voorstander van goede compacte monitor luidsprekers op goede stands, gecombineerd met een regelbare actieve sub woofer die een mooi strak laag produceert. Investeren in een echt goede sub loont! (Er zijn helaas ook veel slechte subs.) Het goed afregelen van het volume, de kantelfrequentie en eventueel de fase is wel een klus maar als hij goed staat wordt het ook super mooi. Door de regelbaarheid maak je de adaptie aan de ruimte!

Dan op de derde plek de versterkers:
(Eind)versterkers moeten voldoende vermogen/stroom kunnen leveren en passen bij het gedrag van de luidsprekers. Luidsprekers met een hoog rendement, uitgedrukt in db, hebben minder vermogen nodig dan luidsprekers met een laag rendement. Hoog is bijvoorbeeld 90db of hoger. Daar de interactie tussen eindversterkers en de luidsprekers heftig kan zijn, vooral indien het impedantieverloop van de luidsprekers grillig is, vormen deze twee  onderdelen echt een koppel. Goede luidsprekerkabels helpen ook om dit samenspel goed te laten verlopen. 4 ohm luidsprekers zijn vaak wat lastiger aanstuurbaar dan 8 ohm luidsprekers. Ze belasten de versterker meer.

Dan nu een stoere uitspraak: Bij de bronnen zijn de onderlinge verschillen veel kleiner dan bij luidsprekers en versterkers. Streamers en DAC’s staan in mijn ranglijst bij bronnen op c. en CD/DVD spelers op d. wat betekent dat de onderlinge verschillen daar relatief gezien niet zo groot zijn. Probeer maar eens op een goede installatie het verschil tussen een CD speler van 500 euro en een van 4000 euro te horen. Dat is voor veel mensen een lastige klus! De verschillen tussen luidsprekers zijn wel vaak eenvoudig waar te nemen, ook al ben je nog geen geoefende luisteraar.

Dan verbindingskabels oftewel interlinks: Het gaat hier om hele kleine onderlinge verschillen, nauwelijks hoorbaar als je het vergelijkt met de verschillen tussen luidsprekers en versterkers. Stop er niet te veel geld in.

De sluitpost netvoedingskabels is omringt met een hoop magie maar voegt naar mijn mening  nauwelijks wat toe.  De standaard meegeleverde kabels volstaan prima. Een goed stekkerblok met een overspanningsbeveiliging beschermt je installatie tegen verstoringen op het net. Dat is wel een goede investering.

Nogmaals, het gaat in dit topic om de prioriteit der dingen op hoofdlijnen, niet over of het Řberhaupt een factor is. Maak als starter de juiste afwegingen als je voor het eerst in een installatie investeert. Als je de luidsprekers en versterker goed kiest dan heb je 80% geregeld. Experimenteer met de plek van de luidsprekers en de mate van indraaien naar de luisterplek. Daar is veel te winnen. Vaak is het resultaat het beste als je wat ruimte om de luidsprekers creŰert. (Zet ze niet in de boekenkast!)

Hoe om te gaan met je budget?
Stel je budget op 100%, hoe liggen dan de optimale verhoudingen qua investering?
Het is natuurlijk maar een indicatie maar mijn verhoudingen zouden indicatief zijn:
35% van je budget in luidsprekers stoppen
30% Versterker
10% CD speler
15% Streamer met ge´ntegreerde DAC.
5% Tuner
5% Kabels met nadruk op luidsprekerkabels.
« Last Edit: January 29, 2021, 12:46:15 by audiotechneut »
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9113
  • Total likes: 700
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #1 on: October 28, 2020, 17:07:02 »
Hoe om te gaan met je budget?
Stel je budget op 100%, hoe liggen dan de optimale verhoudingen qua investering?
Het is natuurlijk maar een indicatie maar mijn verhoudingen zouden indicatief zijn:
35% van je budget in luidsprekers stoppen
30% Versterker
10% CD speler
15% Streamer met ge´ntegreerde DAC.
5% Tuner
5% Kabels met nadruk op luidsprekerkabels.

't Valt me op dat je het belang van een goede akoestiek wel aanhaalt, maar 't vervolgens helemaal niet in je lijstje opneemt als er een budget te verdelen valt :dontgetit:
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.
Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Offline katwax

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #2 on: October 28, 2020, 17:14:42 »
't Valt me op dat je het belang van een goede akoestiek wel aanhaalt, maar 't vervolgens helemaal niet in je lijstje opneemt als er een budget te verdelen valt :dontgetit:
Wou net zelfde posten.

 Ben het eens met luidsprekers op 1 en akoestiek op 2, maar dan moet je daar toch ook budget voor vrijmaken.
Trouwens haal je bij luidsprekers ook luidsprekerkabels aan, maar dan zet je het op de laatste plaats? Mijn mening hierover is inderdaad op laatste plaats (weinig bepalend).
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #3 on: October 28, 2020, 17:54:06 »
Mijn uitgangspunt is dat de akoestiek vaak een gegeven is. Interieurwijzigingen doorvoeren voor het muzikale resultaat ligt vaak moeilijk bij de huisgenoten.
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline Jazzman

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1737
  • Total likes: 192
  • Hamlet: To Be or Not To Be Sinatra: Do Be Do Be Do
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #4 on: October 28, 2020, 18:01:02 »
Dan snap ik ook niet dat akoestiek in je prioriteiten lijst op 2 staat. Wel noemen, geen prio geven zou voor een starter volstaan.
Lyngdorf DPA-1 - Lyngdorf SDA-2175
Yamaha CD-S3000 - Aurender X100L - Ayre Acoustics QB-9 DSD
Dynaudio Confidence C1 mkII - Velodyne SPL 1200 Ultra - TEAC HA-501 - Sennheiser HD800
Auralex SubDude HT - Transparent Music Link Plus - Audioquest Diamond bekabeling

Online jahtari

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #5 on: October 28, 2020, 18:01:06 »
Mijn uitgangspunt is dat de akoestiek vaak een gegeven is. Interieurwijzigingen doorvoeren voor het muzikale resultaat ligt vaak moeilijk bij de huisgenoten.
Er is ook veel winst te halen met redelijk onopvallende (foto)absorptiepanelen, gordijnen, etc.

En akoestiek is uiteindelijk punt 1. Zet een dure set speakers in een ruimte met veel galm en het resultaat is gewoon niet goed.
« Last Edit: October 28, 2020, 18:03:06 by jahtari »
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. Dutch & Dutch 8m. Adam Audio Sub 15.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline henkt1

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 880
  • Total likes: 12
  • Gender: Male
  • upgrading, the real home theatre experience
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #6 on: October 28, 2020, 18:06:26 »
Die FM tuner zag ik even niet aankomen  ;D
JBL-L100 - Luxman - Atoll - Zidoo - Samsung - Qnap - Audioquest

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #7 on: October 28, 2020, 18:15:34 »
Dan snap ik ook niet dat akoestiek in je prioriteiten lijst op 2 staat. Wel noemen, geen prio geven zou voor een starter volstaan.
Het is het startpunt en heel bepalend. Het is dus zaak om luidsprekers te kopen die daarbij passen. Met vloerstaanders lukt het moeilijk om dat direct goed te doen. Vandaar mijn voorkeur voor regelbaar laag, oftewel monitor luidsprekers met een mooi karakter en dat aangevuld met een actieve sub.
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #8 on: October 28, 2020, 18:17:46 »
Die FM tuner zag ik even niet aankomen  ;D
Ik heb nog geen internetradio gehoord die kan tippen aan een FM tuner aan de kabel.
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 70167
  • Total likes: 2525
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #9 on: October 28, 2020, 18:18:40 »
Even sticky gemaakt
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline Jazzman

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1737
  • Total likes: 192
  • Hamlet: To Be or Not To Be Sinatra: Do Be Do Be Do
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #10 on: October 28, 2020, 19:40:03 »
Het is het startpunt en heel bepalend. Het is dus zaak om luidsprekers te kopen die daarbij passen. Met vloerstaanders lukt het moeilijk om dat direct goed te doen. Vandaar mijn voorkeur voor regelbaar laag, oftewel monitor luidsprekers met een mooi karakter en dat aangevuld met een actieve sub.
In dit geval moet er dus een versterker/receiver met een (extra) pre out gekozen worden..... Als je voorkeur gehandhaafd wordt..
Lyngdorf DPA-1 - Lyngdorf SDA-2175
Yamaha CD-S3000 - Aurender X100L - Ayre Acoustics QB-9 DSD
Dynaudio Confidence C1 mkII - Velodyne SPL 1200 Ultra - TEAC HA-501 - Sennheiser HD800
Auralex SubDude HT - Transparent Music Link Plus - Audioquest Diamond bekabeling

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #11 on: October 28, 2020, 20:03:10 »
In dit geval moet er dus een versterker/receiver met een (extra) pre out gekozen worden..... Als je voorkeur gehandhaafd wordt..
Inderdaad. Of je hangt de sub aan een luidsprekeruitgang. Veel goede actieve subs hebben ook daar een ingang voor.
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline katwax

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #12 on: October 28, 2020, 20:38:44 »
Inderdaad. Of je hangt de sub aan een luidsprekeruitgang. Veel goede actieve subs hebben ook daar een ingang voor.
Actieve luidsprekers of DSP?

Denk nog steeds dat er iets meer nadruk moet zijn op akoestische maatregelen, ook al is dat niet sexy :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #13 on: October 31, 2020, 16:43:23 »
Ga je voor een set compacte luidsprekers in combinatie met een actieve subwoofer dan is dit wel een lezenswaardig artikel over subs en het opstellen en aansluiten daarvan: https://hifi.nl/artikel/1620/Subwoofers-in-stereo.html
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6714
  • Total likes: 787
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #14 on: October 31, 2020, 18:05:07 »
Het is het startpunt en heel bepalend. Het is dus zaak om luidsprekers te kopen die daarbij passen. Met vloerstaanders lukt het moeilijk om dat direct goed te doen. Vandaar mijn voorkeur voor regelbaar laag, oftewel monitor luidsprekers met een mooi karakter en dat aangevuld met een actieve sub.
Mijn gedacht!
CinÚHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline audiotechneut

Re: Tips voor starters: De prioriteit der dingen in audioland
« Reply #15 on: November 7, 2020, 11:28:25 »
Zoals gezegd als je gaat voor een set met een combinatie van compacte luidsprekers ondersteund door een actieve (goed regelbare) sub dan is het zaak om aandacht te besteden aan de opstelling van de monitoren (op stevige stands) en de afregeling van de sub. Zie het lezenswaardige artikel van RenÚ van Es in de link. Wat ook belangrijk is, is dat je muziek gebruikt die je goed kent en waarvan je weet dat de opname erg goed is. Er moet ook fors laag in de opname zitten zodat je het volume van de sub zo kunt afstellen dat dat niet uit de hand loopt. Die muziekkeuze zal voor iedereen anders zijn. Wat ik hiervoor bijvoorbeeld gebruik:

Sad Old red van Simply Red van het album Picture Book.
Oxygene (part 2) van Jean Michel Jarre van het album Oxygene
La Mesita De Noche van Alberto Iglesias van het album Hable Con Ella. (hier zin onderaards laag in wat gecontroleerd op de achtergrond hoorbaar moet zijn)
The Trill is Gone van Patricia Barber van het album CafÚ Blue
Foi Boa van Dominic Miller van het schitterende album Second Nature (Echt alles klopt bij deze opname. werkelijk fantastisch) 

Nogmaals jou lijstje zal anders zijn maar gebruik muziek die je goed kent en waarvan de weet hoe het moet/kan klinken.
Acoustic Energy AE1 Classic, Proac Response ER one actieve sub,
Myryad MP100 voor, 2x MA220 eind als monoblok geschakeld, MC100 cd, Creek Tuner, Cambridge CXN streamer, Sony MDS-JB930 Minidisc. Bekabeling Nordost Red Dawn LS kabels en v.d.Hul interlinks