2x Center als front gebruiken?

[sandervg]

Ben een beetje aan het nadenken of ik mijn huidige speakers voor de HT wil upgraden. Probleem is dat het aantal speakers dat ik wil steeds groter wordt . Was begonnen met 5.1, toen 5.2.1 en denk nu over 7.2.1. Ik zit daarom naar KEF te kijken omdat ze een series onderling ook matchen qua timbre en ik zou dan R kunnen gebruiken voor fronts en Q voor de rest om alles betaalbaar te houden. Echter, ik heb twee problemen met KEF:
1. Ik wil voor liever 3x exact gelijke speakers voor L,C en R
2. Ik wil liever geen basreflex (gebruik het puur voor film met subwoofer, dus mag vanaf 80 Hz afvallen en de plaatsing is voor basreflex niet ideaal zowat tegen het schuinlopende dak in een hoek)

Nu dacht ik: zou ik gewoon 3x de center speaker van KEF R kunnen kopen en die dus ook als Front gebruiken? Dan los ik beide problemen op. Of is dat toch niet ideaal omdat je een speaker die voor 'liggend' is ontworpen dan verticaal gaat plaatsen? Dan zou ik alleen nog moeten accepteren dat zij/achter wel een basreflex is, maar dat lijkt me toch iets minder belangrijk dan voor.

[Dirk]

qua afstraalgedrag moet je zo'n platte center idd niet verticaal willen gaan opstellen, dat komt niet goed.
een gewone L/R speaker als center gebruiken is soms wel een optie, mits de te coveren sweetspot niet te breed is.

[WillyP]

Volgens mij is juist de Kef R2c heel geschikt als L/R speaker, door zijn coaxiale driver. Volgens mij kan die zowel horizontaal als verticaal worden gebruikt, waarbij wel de hoogte van belang is.

Het is er niet van gekomen maar ik heb wel eens gespeeld met de gedachte om een 5.1 set te bouwen met 5 Kef center speakers en een subwoofer. Dan heb je overal dezelfde luidsprekers in gebruik, op de sub na natuurlijk.

Groet,

WillyP

[Dirk]

Volgens mij is juist de Kef R2c heel geschikt als L/R speaker, door zijn coaxiale driver. Volgens mij kan die zowel horizontaal als verticaal worden gebruikt, waarbij wel de hoogte van belang is.

Die center is natuurlijk meer dan enkel de Uni-Q driver, die 2 laagdrivers en het gebruikte filter hebben ook hun aandeel in de afstraling en dat maakt dat er vooral een horizontale spreiding zal zijn, wat je nastreeft bij een goed ontworpen center speaker.

Volgens mij krijg je bij het rechtop zetten van zo'n speaker een hoop effecten die je niet wil, tenzij ook het filter daarop wordt aangepast.

[WillyP]

De opstelling rechtop wijkt toch niet noemenswaardig af van een d'Appolito opstelling? Die heeft zijn voor- en tegenstanders zoals elk systeem maar geldt zeker niet als minderwaardig. Bovendien is de Kef center een driewegsteem.

WillyP

[sandervg]

Bijna alle centers hebben zo'n d'Appolito configuratie (althans optisch lijkt het zo).

Betekent dit dat in feite al deze centers prima als fronts gebruikt kunnen worden?
(ik wil heel graag 3x zelfde speaker (Fronts en center) maar de meeste merken leveren geen oneven aantal speakers.

Nu vertelde een verkoper me dat de center 'getuned' is op het weergeven van spraak en dus anders klinkt. Ergo: geen goed idee. Ik schrok daar wat van want:
1) dan kan ik zeker niet 3x center gebruiken en
2) dat zou een extra bevestiging zijn om 3x dezelfde speaker te willen! (we willen natuurlijk geen center die qua klank en 'tuning' afwijkt van de fronts)

[sandervg]

[perongeluk dubbele post]

[chansig]

Mogelijk een beetje boerenfluitjes verstand: Maar wordt een center, center genoemd omdat het een center is en een frontspeaker...nou ja...men snapt het wel.

Gr. Hans

[CinéHome]

Niet moeilijk doen en gewoon 3 X M&K LCRs.
Altijd prijs, altijd gewonnen.

[Ralf67]

Deze LCR luidsprekers zijn er ook van andere merken, en werkt op zich heel goed.

Ooit een surround opstelling gehad met 5 x Monitor Audio LCR , en dat was top.

[PascalP]

Niet moeilijk doen en gewoon 3 X M&K LCRs.
Altijd prijs, altijd gewonnen.

En ook zeker dezelfde speakers en klank voor LCR

[Mc T]

Ik gebruik 3 Reveals voor L-C-R, juist om die reden (had ik geen 3 centers dan had ik 3 gewone Reveals gekozen). Juist omdat mij nogal 's opvalt dat het centerkanaal anders lijkt te klinken in de totaal mix. In vergelijking met de ene en de andere film. Met drie gelijke speakers heb ik de rust dat het in de mix zit en niet in het gegeven dat de speakers links en recht toch net even afwijken van de middelste. Tannoy doet hieronder de suggestie om een setje centers te gebruiken stereo setje:

REVEAL X
Reveal X has two main applications:
Firstly as a dedicated centre channel monitor in a Reveal 5.1 surround system. Its low profile is necessary for many installations but it is
critical to maintain the same quality when panning across left, centre and right. The Reveal X therefore uses the same drive units as Reveal
to ensure consistency of sound quality, whilst doubling up on the mid-bass unit gives it greater power handling, ideal for the extra level
the centre channel often needs to achieve.
Secondly the Reveal X is ideally suited to re-mix monitoring for DJs. Stereo re-mix monitoring requires the same standard of accuracy as
any other music recording, and many DJs use Reveals for this reason. Now you can have the same quality with the Reveal X and benefit from
increased sound pressure levels, which really convey the emotion of dance music.

[frits marantz]

Wie houdt je tegen?

[Mc T]

Niemand haha. De verschillen in mixage en dan met name voor het center kanaal zijn opvallend naar mijn mening (zo niet irritant...).
Daarnaast, in de meeste bioscopen en de studio's zijn in de meeste gevallen LCR identiek toch?

Wat zou de reden zijn voor veel thuis bioscoop systemen om voor de center een andere speaker bezetting te kiezen? De kans is zo toch groter dat daardoor er verschillen ontstaan in klankkleur en dynamiek e.d.? Wellicht de belastbaarheid zoals in het Tannoy folder stukje?

Het bovenstaande niet bedoeld als domme of slimme opmerkingen, wat zijn volgens jullie de redenen voor fabrikanten van thuis systemen om te kiezen voor een afwijkende speaker bezetting in hun centers?   

[sandervg]

Wie houdt je tegen?

Je gaat een speakers die ontworpen is voor horizontaal gebruik verticaal gebruiken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar de gedachte dat dit toch niet goed uitpakt houdt me nog tegen.

Maar goed, als ik zo de reacties lees, lijkt het wel te kunnen dus. Okay, het KAN natuurlijk altijd, maar ook met goede geluidskwaliteit dus. Ik heb de vraag ook nog eens aan KEF zelf voorgelegd. Benieuwd naar hun reactie. Ik zal ter lering en vermaak hun reactie ook hier posten.

[sandervg]

Het bovenstaande niet bedoeld als domme of slimme opmerkingen, wat zijn volgens jullie de redenen voor fabrikanten van thuis systemen om te kiezen voor een afwijkende speaker bezetting in hun centers?   

Ja, daar heb ik ook over zitten nadenken. Ik denk dat het alleen met marketing te maken heeft. Veel mensen hebben natuurlijk een TV. Je KUNT daar natuurlijk prima een monitor rechtop onder zetten, maar het ziet er niet zo fraai uit en zou deurtjes van een TV meubel kunnen blokken. Ik denk dat dit de reden is dat men er voor kiest om een platte, horizontale speaker te ontwerpen. Maar dan nog kun je er voor kiezen om EXACT dezelfde speaker als de fronts horizontaal te leggen (zoals MK sound dat doet met de 750 serie). Waarom dan een andere driver configuratie met 2 woofers en één tweeter in het midden als de F en L speakers dit niet hebben? Ik denk wederom marketing. Ik denk dat het voor veel mensen niet goed 'voelt' als de center asymetrisch is opgebouwd met slechts één tweeter en één woofer. Leg je 'm met de tweeter naar links of naar rechts? :-)  Maar ik ben wel benieuwd naar andere gedachten hierover

[WillyP]

Ooit heb ik van JBL de Ti-K serie gehad, een complete 5.1 set. Het viel me op dat de center warmer was afgestemd dan de voor- en achterspeakers. Er was ook gebruik gemaakt van andere conusmaterialen. Op een audio show sprak ik de importeur en ik vroeg hem waarom dit zo was gedaan. Hij vertelde me dat in eerste instantie gekozen was voor dezelfde afstemming maar dat de ontwerpers daar niet tevreden over waren. Ze vonden dat de stemmen niet goed uitkwamen en dat toen is gekozen voor een warmer geluid voor de center speaker.

Op dit forum wordt vaak gepleit voor zoveel mogelijk gelijkenis tussen alle speakers maar deze ontwerpers dachten daar anders over. Als je bedenkt dat centerspeakers vaak wat dichter tegen de muur staan opgesteld, krijg je vanzelf extra nadruk in het laag maar de ontwerpers deden er nog een schepje bovenop.

WillyP

[morca]

Ooit heb ik van JBL de Ti-K serie gehad, een complete 5.1 set. Het viel me op dat de center warmer was afgestemd dan de voor- en achterspeakers. Er was ook gebruik gemaakt van andere conusmaterialen. Op een audio show sprak ik de importeur en ik vroeg hem waarom dit zo was gedaan. Hij vertelde me dat in eerste instantie gekozen was voor dezelfde afstemming maar dat de ontwerpers daar niet tevreden over waren. Ze vonden dat de stemmen niet goed uitkwamen en dat toen is gekozen voor een warmer geluid voor de center speaker.

Op dit forum wordt vaak gepleit voor zoveel mogelijk gelijkenis tussen alle speakers maar deze ontwerpers dachten daar anders over. Als je bedenkt dat centerspeakers vaak wat dichter tegen de muur staan opgesteld, krijg je vanzelf extra nadruk in het laag maar de ontwerpers deden er nog een schepje bovenop.

WillyP

Mijn center is ook puur voor spraak ontworpen.
En dat doet hij beter als een gewone front die bii de set hoort.
Ik heb het geprobeerd.
Stemmen klinken veel echter.

Mijn center kan je dan ook niet als front gebruiken.

[sandervg]

Antwoord van KEF is helder: de R2C center speaker is een LCR speaker en is bedoeld om in een HT opstelling zowel als L,C als R te dienen.

Mijn conclusie so far: het zal per merk verschillend zijn, dus navragen bij de importeur (dealers hebben tegenwoordig helaas te weinig verstand van de producten die ze verkopen).

Beetje off topic, maar ik ben ook wel benieuwd wat KEF zou aanraden als achter speaker. Beste is natuurlijk diezelfde center, maar die kan ik niet kwijt en vind ik bovendien te duur. Dus: Q monitoren? Of de R Atmos speakers (zijn ook gesloten kastjes). Die moet je echter wel een beetje bizar plaatsen wil je ze recht naar voren laten afstralen omdat ze eigenlijk voor Atmos gebruik zijn vormgegeven.

[sandervg]

Update voor als iemand anders hetzelfde plan heeft: heb vandaag de R3 met de R2C vergeleken. Helaas hadden ze geen 2x R2C dus beide in mono vergeleken. Best fors verschil tussen beide speakers. De R3 heeft meer hoog dan de R2C. De R2C klinkt op zijn beurt minder dynamisch. Het geluid blijft daar een beetje in het kastje zitten. Dialoog / stemmen klonken beter op de center. Voor mij gaat 3x R2C het niet worden. Je kunt naar aanleiding hiervan 2 conclusies trekken afhankelijk van welke kant je komt:
1. Bevestiging dat ik echt 3x dezelfde speaker wil, want het is niet zo dat een center speaker hetzelfde klinkt als een monitor R/L speaker.
2. Bevestiging dat je beter een echte center speaker kunt aanschaffen, want ze hebben deze wel degelijk (ook bij KEF) anders gefilterd/afgestemd zodat deze met stemmen beter uitkomen.

Hier mag ieder z'n eigen keuze in maken