Kan dit waar zijn?

[morca]

Zoals bert al zegt
Vergelijk die output niet met een normale sub.
Een bandpass ontwerp gaat alleen door het ontwerp al 8 db harder ,met dezelfde driver tov een normale bass reflex.

En idd dat is 2200 watt piek.
Rms zal rond de 1000 zijn.
45hz min 3 db.

Er is ook een 18 inch model die kost 600 euro.

[gast_001]

Eerst meten dan weten

[bert stoltenborg]

Er wordt gesteld dat hij maximum 134 dBSPL levert, waarschijnlijk ergens tussen 35 en 150 Hz, maar we weten allemaal dat dat niet bij 35 Hz is omdat daar de subwoofer al aan het afvallen is.

We nemen aan dat het met beschikbare 2200 W gaat gebeuren omdat dit als één pakket wordt verkocht.

Wat we niet weten:

• De afstand van de meetmicrofoon tot de subwoofer
  
• De kamer waarin de subwoofer staat (open ruimte, halve ruimte, in de hoek)
  
• Hoeveel vervorming deze subwoofer dan genereert (kan zo 3 dB schelen)
  
  Kort door de bocht: slechte specificatie, zonde van de inkt. Langer: dit is natuurlijk het spelletje dat door elke fabrikant gespeeld wordt. Als je niet heel secuur opschrijft wat je doet (al dan niet met de hulp van standaarden [DIN/ISO/NEN/etc]) dan kun je die getallen niet meer vergelijken. Wat natuurlijk wel wordt gedaan door de consument, en dat is dan weer jammer. Voor de teleurgestelde consument.
  

Volgens mij zijn de specs zoals Turbosound die aanlevert zo duidelijk als het maar kan. de -3 en -10 dB-punten zijn gespecificeerd, net als de meetmethode (half space). 

[gast_001]

Super, nu dan ipv Adamson / L Acoustics de volgende keer Turbosound Milan voor 499,-

[Interficior]

Volgens mij zijn de specs zoals Turbosound die aanlevert zo duidelijk als het maar kan. de -3 en -10 dB-punten zijn gespecificeerd, net als de meetmethode (half space). 

Ah, ik had de PDF niet gezien

[gast_001]

Metallica gaat er zekers gebruiken van maken tijdens het volgende optreden.
Super kwaliteit en het kost slechts 499,-  2200W en 134dB

[morca]

Super, nu dan ipv Adamson / L Acoustics

Heb je die in je ruimte? Staat je huis nog ...

[gast_001]

Nee hoor, geen Adamson of L Acoustics hier, ben voorzien 
En heb ook geen bandpass hier met 2200 China PMPO watjes welke "echte" 134db bij 500hz of zoiets neerzet 

Turbosound Milan is gewoon Behringer in een ander jasje vrees ik 

[Han S]

Ik keek op ebay naar 15" PA speakers en die zijn er al voor iets meer dan een tientje.

[gast_001]

Het is interessant om te zien wat men tegenwoordig voor een schappelijke prijs weet aan te bieden.
Echter het is en blijft budget en zo speelt t ook.

[bert stoltenborg]

Zoals bert al zegt
Vergelijk die output niet met een normale sub.
Een bandpass ontwerp gaat alleen door het ontwerp al 8 db harder ,met dezelfde driver tov een normale bass reflex.

En idd dat is 2200 watt piek.
Rms zal rond de 1000 zijn.
45hz min 3 db.

Er is ook een 18 inch model die kost 600 euro.

Speakers worden meestal conform een AES-norm gemeten, Marco.
Het meetsignaal is een rose ruis die wordt gemodificeerd zodat het systeem wordt nagedaan met een 6 dB crestfactor.
Dat wordt geloof ik twee uur op het systeem gezet en als dat deze belasting overleeft is dat de belastbaarheid.
2200 Watt betekent dus als je het terugrekent voor die 6 dB 550 Watt en 128 dB.
Als je de -3 en -10 dB specs en de meting van die Milanbox ziet dan kun wel zien dat het ding (natuurlijk) niet vanaf 20 Hz werkt, maar typisch bandpassgedrag vertoont

[morca]

Speakers worden meestal conform een AES-norm gemeten, Marco.
Het meetsignaal is een rose ruis die wordt gemodificeerd zodat het systeem wordt nagedaan met een 6 dB crestfactor.
Dat wordt geloof ik twee uur op het systeem gezet en als dat deze belasting overleeft is dat de belastbaarheid.
2200 Watt betekent dus als je het terugrekent voor die 6 dB 550 Watt en 128 dB.
Als je de -3 en -10 dB specs en de meting van die Milanbox ziet dan kun wel zien dat het ding (natuurlijk) niet vanaf 20 Hz werkt, maar typisch bandpassgedrag vertoont

Ah kijk ik dacht al dat ik te hoog zat Bert.
Ik ken de Aes methode niet zo goed.
Maar heb er wel eens over gelezen.



Typisch bandpass gedrag hangt vd driver en het ontwerp af.
Mijn bandpass geeft alleen lager weer ,dan waar deze de net opkomt bij 45 hz.
Maar dat komt ook door mijn lage bewust gekozen crossover.

[holco]

Ik vraag mij wel eens af of er nu echt leuke pa subwoofers zijn die thuis prima te gebruiken zijn?
Niet de echt grote jongens natuurlijk 

[bert stoltenborg]

Ik vraag mij wel eens af of er nu echt leuke pa subwoofers zijn die thuis prima te gebruiken zijn?
Niet de echt grote jongens natuurlijk 

PA gaat erom dat het hard gaat, dus efficiency/laag gewicht is belangrijk en wat heb je aan 15 Hz in zo'n situatie?
Alcons bijvoorbeeld gebruikt een 21 inch met een toeter ervoor met een -3 dB-punt van 34 Hz die denk ik wordt geprocessed om dat laag eruit te krijgen. Dan kun je de kast kleiner houden en speakers kun je tegenwoordig extreem belasten en versterkervermogen is ook goedkoop, dus je kunt alles dat je voor elkaar wilt krijgen dwingen met een processor.
Voor de cinema/HT series gebruiken ze een 18" woofer met veel minder rendement (hele zware conus) die tot in het infragebied gaat.
Dus PA is denk ik een ander verhaal dan HIFI.

[Sirius666]

Ik vraag mij wel eens af of er nu echt leuke pa subwoofers zijn die thuis prima te gebruiken zijn?
Niet de echt grote jongens natuurlijk 

Idd. Loeihard spelen doe je thuis doorgaans niet, ben benieuwd hoe verfijnd het eea dan nog klinkt. Ik gok alvast dat de verschillen kleiner zijn dan we denken.

En nu? Tja. Dat weet ik ook niet meer

[gast_001]

De tijden dat een PA kast enkel hard kon die liggen wel achter ons, dat is een denkwijze van de jaren 70.
En die 34hz van de Alcon is natuurlijk gewoon magertjes zachtjes uitgedrukt, om dat te realiseren daar heb je geen 21" voor nodig.
Zie ook niet het voordeel van een 21er als je 34hz -3db wilt realiseren.

Een luidspreker met PA componenten, beetje afgestemd op "HIFI" als je dat eenmaal gewend bent dan interesseer je je nooit meer voor de gemiddelde HIFI zuil.

[hrcc]

Bouw je die zelf ?

[Han S]

Echte hoog rendement PA speakers hebben een beperkt werkgebied en je moet er geen hi fi eisen aan gaan stellen. Maar ik heb PA systemen gehoord die heel goed klonken, maar ook heel dure drivers hadden als van TAD bijvoorbeeld.

En persoonlijk vind ik het laag van een goede W bin prettiger dan van een grote sub. Een collega van me heeft me eens uitgenodigd om naar Jamaica te komen, waar hij het geluid deed van het reggae festival. Voor de subs gebruikte hij 80 kilowatt aan vermogen en hij zei dat je dichtbij nauwelijks lucht kreeg.

Die reggae jongens houden van laag.

[hrcc]

En high 

[gast_001]

Blijkbaar hebben jullie nog geen goede kast met PRO audio componenten mogen horen tot op heden.
En een W-bin dat is zo jaren 80, onder de 50hz komt er niet meer zo veel uit, is nog uit de tijd van de JBL 2240

[hrcc]

Ik heb eens een demonstratie gehad via het hififreaks forum.
KoenK (van Dutch & Dutch?) had met kompanen een zeer goed klinkende pro-set neergezet maar
het was voor mij niet het 'einde'.
De rogers ls3/5A die daarna aan de beurt waren klonken ook geweldig.
Maar 126 Db werdt er niet mee gehaald...

[Han S]

Je hebt het over een enkel klein W binnetje. Ik heb een keer het geluid gedaan waar er 24 per kant stonden en dan heb je laag hoor.  Een JBL4520 (2*15" met glijbaan) gaat ook behoorlijk diep en een Visaton Thunderbolt gaat net zo hard als 16 keer JBL  4580.

[gast_001]

Geen idee wat jullie gehoord hebben tot op heden maar ik vrees voor het ergste.....
Is ook typisch voor de gemiddelde HIFI liefhebber, niet verder kijken dan de neus lang is.

W-bin is geen subwoofer, W-bin kun je wel goed inzetten als low-mid kast.
Onder de 50hz komt er niet zoveel uit, valt ie af, is ie ook niet voor ontwikkeld, (hoorn te kort)

Rogers / Harbeth, allemaal reeds mogen horen, doet me helemaal niks. Enigste indrukwekkende is de prijs, in een negatief opzicht dan.

Voorbeelden van kasten die je gehoord moet hebben en waarna je je HIFI zuiltje direct te koop zet 
Stage Accompany M59
JBL 4355
KV2 Audio ESR
Live Act Audio

[Ralf67]

En allemaal even super lelijk.

Wie zet er nu PA spullen in zijn woonkamer ?

[Sirius666]

Als je ziet hoe sommige hifi luidsprekers eruit zien dan mag dat geen probleem zijn toch  Als je trouwens een luisterkamer hebt dan maakt het m.i. al helemaal niet uit. Tenzij je ultragevoelig bent voor andermans mening...