Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

Started by HuubF, January 14, 2018, 15:55:52

Previous topic - Next topic

Richard70…, Carrol and 2 Guests are viewing this topic.

vanzomereng

Quote from: Raphie on February 21, 2021, 09:50:21
Daarom ook de hoge korting :D

Ga er maar vanuit voor componenten
4.000 advies
Is 2.000 inkoop dealer
Is 1.000 importeur
Is 500 productie kosten

De marges in "high end" audio zijn nog steeds exorbitant hoog, voor kabels is dit nog groter.
Maar gebrek aan kennis en pride of ownership van de consument houdt dit in stand, dus niks aan de hand zo lang iedereen happy is.

Gelukkig betalen bovengenoemde "geldwolven/charletans", winstbelasting, dragen btw af en van hun salarissen kunnen ze zelf weer
leuke spulletjes kopen, terrasje pakken, uit eten (buiten Corona)  en zo stroomt het grootste deel weer terug in de maatschappij en
profiteert iedereen hiervan.  Zo drastisch is het niet.

Ik zal niet ontkennen, dat marges veel te hoog zijn maar dat geldt voor vele branches en vaak zijn die marges ook wel nodig
om te kunnen overleven.  Uiteindelijk is het de consument die bepaald wat men voor deze (niet primaire) behoeften, over heeft.

Bij kabels, cosmetica en ook bij bepaalde medicijnen, is het soms wel erg gortig wat men vraagt.

Maar vergeet niet bovenstaande manier van zaken doen, een gewone afspiegeling van de maatschappij is en vertelt hoe wij zijn. 
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

HuubF

Quote from: Raphie on February 21, 2021, 10:15:13
ben jij de dunning Kruger outlier?  :clapping:

Ah van psychologie weet je ook alles. Nou daar kan ik met zijn allen niet tegenop.  ;)
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Quote from: VANZOMERENG on February 21, 2021, 10:35:46
Gelukkig betalen bovengenoemde "geldwolven/charletans", winstbelasting, dragen btw af en van hun salarissen kunnen ze zelf weer
leuke spulletjes kopen, terrasje pakken, uit eten (buiten Corona)  en zo stroomt het grootste deel weer terug in de maatschappij en
profiteert iedereen hiervan.  Zo drastisch is het niet.

Ik zal niet ontkennen, dat marges veel te hoog zijn maar dat geldt voor vele branches en vaak zijn die marges ook wel nodig
om te kunnen overleven.  Uiteindelijk is het de consument die bepaald wat men voor deze (niet primaire) behoeften, over heeft.

Bij kabels, cosmetica en ook bij bepaalde medicijnen, is het soms wel erg gortig wat men vraagt.

Maar vergeet niet bovenstaande manier van zaken doen, een gewone afspiegeling van de maatschappij is en vertelt hoe wij zijn.

Kop koffie van de Starbucks? Als we dan van marge's spreken.  ;D
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

vanzomereng

Quote from: Markus2 on February 21, 2021, 10:46:56
Kop koffie van de Starbucks? Als we dan van marge's spreken.  ;D
Volgende keer dan maar je eigen thermofles met koffie mee, als je gaat winkelen in de stad  ;)
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

Markus2

Quote from: VANZOMERENG on February 21, 2021, 10:57:37
Volgende keer dan maar je eigen thermofles met koffie mee, als je gaat winkelen in de stad  ;)

Ja, maaarrreee die marge op kleding en zo hè?! 🤪
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

vanzomereng

Quote from: Markus2 on February 21, 2021, 10:30:07
Dit is te veel kort en wat dik aangezet ja, maar de meeste hifi-dealers zie ik niet in Ferrari's rondrijden. Ondanks die marges.

^^
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

CinéHome

Als we de genoemde cijfers wat correcter weergeven (ervan uitgaande dat de marges kloppen - wat zeker niet algemeen zo is)

3.305 advies + BTW
Is 2.000 inkoop dealer
Is 1.000 importeur
Is 500 productie kosten

Dat geeft meteen toch een ander beeld.
Trek daar korting en evt inruil vanaf en het wordt een geheel ander plaatje.
En een component van €4.000 kunnen verkopen, is al best een zeldzaamheid. ;)

Wat je hierboven beschrijft is een marge 2. Een koffie van €0,50 verkopen voor €2,50 + BTW is marge 5! Dus spreek aub niet over exorbitante marges wanneer je aankomt met voorbeelden die slechts winst in absolute cijfers weergeven.
De koffiebar die €4.000 aan koffies verkoopt, haalt €2.650 winst. En korting is er niet bij.
De hifi dealer die 10% geeft houdt op datzelfde bedrag nog geen €1.000 over. Of een paar inruilspeakers en €0... dan was het een verkoop zonder resultaat, want hij moet eerst een 2e verkoop realiseren om wat aan de eerste te verdienen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

HuubF

Quote from: MichelDW on February 21, 2021, 11:06:11
Als we de genoemde cijfers wat correcter weergeven (ervan uitgaande dat de marges kloppen - wat zeker niet algemeen zo is)

3.305 advies + BTW
Is 2.000 inkoop dealer
Is 1.000 importeur
Is 500 productie kosten

Dat geeft meteen toch een ander beeld.
Trek daar korting en evt inruil vanaf en het wordt een geheel ander plaatje.
En een component van €4.000 kunnen verkopen, is al best een zeldzaamheid. ;)

Wat je hierboven beschrijft is een marge 2. Een koffie van €0,50 verkopen voor €2,50 + BTW is marge 5! Dus spreek aub niet over exorbitante marges wanneer je aankomt met voorbeelden die slechts winst in absolute cijfers weergeven.
De koffiebar die €4.000 aan koffies verkoopt, haalt €2.650 winst. En korting is er niet bij.
De hifi dealer die 10% geeft houdt op datzelfde bedrag nog geen €1.000 over. Of een paar inruilspeakers en €0... dan was het een verkoop zonder resultaat, want hij moet eerst een 2e verkoop realiseren om wat aan de eerste te verdienen.

Als jij de halve aardbol hebt afgereden voor een kabeltje en een retour zie ik jou inderdaad niet in een Ferrari-bus voorrijden.  :wub:
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 09:32:52
Ik ben heus wel benieuwd hoe dat gaat uitpakken.  ;)

Ja de laatste tijd neemt de druk om je spullen in een aangepaste ruimte neer te zetten weer een beetje toe. Als je dat niet doet ben je een oen en heeft verwisselen van spulletjes geen enkele zin.

Maar ik vind zo'n aangepaste ruimte ongezellig. Mijn meissie en ik zitten soms de hele avond muziek te luisteren op de bank (nou ja, ik natuurlijk op de Luisterstoel). Wijntje erbij, af en toe een zoektocht op YouTube naar muziekvideo's. Dat heeft haar er toe gebracht om me een versterker voor mijn verjaardag te geven (die ik dus de komende 300 jaar moet blijven gebruiken).

Dus blijf ik een beetje zoeken naar een compromis.

Snap ik. Ik zit niet gigantisch veel boven. Meestal in het weekend vanaf halverwege middag tot avondeten. En de nieuwe speakers...ik ben niet zo nieuwsgierig naar de weergave maar meer hoe het eruit gaat zien en of ze zich onderscheiden van de JBL's.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

HuubF

Quote from: chansig on February 21, 2021, 11:33:43
Snap ik. Ik zit niet gigantisch veel boven. Meestal in het weekend vanaf halverwege middag tot avondeten. En de nieuwe speakers...ik ben niet zo nieuwsgierig naar de weergave maar meer hoe het eruit gaat zien en of ze zich onderscheiden van de JBL's.  :D

Gr. Hans

Haha ja je hebt de lat hoog gelegd.  ;)
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Dura

Mocht je iets aan je akoestiek willen doen, wat bij mij heel prettig werkte zijn van die grote aluminium lijsten met verwisselbare bedrukte doeken en erachter akoestisch dempend materiaal. Die kun  je kant en klaar kopen, verschillende groottes en heel veel keuze uit doeken. Je kunt zelfs je eigen foto uploaden.
Bij mij hangt ie pal tegenover de speakers en dat scheelt flink.
Om een of andere reden wordt telkens als ik de link plaats door een mod mijn hele post verwijderd, maar als je wilt kan ik 'm PM-en.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55' less is more.

Xander32

Dat ligt dus aan hoe je 'hobby' definieert. Indien het met regelmaat wisselen van componenten een onderdeel van de hobby is, krijgt 'vorderingen' een andere betekenis.

Quote from: VANZOMERENG on February 21, 2021, 10:23:20
Dan heb je de strekking v/d toppic niet begrepen  ;)
Het gaat niet om het wel of niet mogen bezitten en gaat het ook niet over het "pride of ownership"
maar als iemand vraagt over hoe het best vorderingen te kunnen maken in zijn hobby, zal als eerste op de beperkingen gewezen worden,
waarop iemand tegenaan zal lopen.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

vanzomereng

Quote from: Xander32 on February 21, 2021, 11:51:03
Dat ligt dus aan hoe je 'hobby' definieert. Indien het met regelmaat wisselen van componenten een onderdeel van de hobby is, krijgt 'vorderingen' een andere betekenis.
Yep klopt, daarom ontstaan hiero vaak discussies puur uit miscommunicatie of verkeerde interpretaties

Toen ik (ca. 35 jaren) de wens had om met een motor sneller uit de voeten te kunnen, had ik de keuze uit:
- een snellere motor aanschaffen
- een circuittraining volgen

ik heb gekozen voor het laatste,  bij de weg......de snellere motor is er uiteindelijk ook gekomen  ::)

nu kom ik langzamerhand op een leeftijd, dat vele tegen mij zeggen... moet je geen Harley kopen   "NO WAY !!!!!!!"
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

Tjeb

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 09:24:48
Bedoel je de Harde&Klappers of de D&D?

Vul hem maar in, gelukkig heeft hij er redelijk kaas van gegeten en kan hij ons allemaal de les lezen over alles wat met luidsprekerbouw te maken heeft..

De meeste (ook ik) hebben ontwerpjes van het net nagebouwd of zaken goed gejat en verteld dat het een eigen idee was (volgens mij heeft Frank2 een dergelijk systeem gehad)

Ik ben er dus van overtuigd dat hij een overtuigend systeem kan neerzetten wat zich kan meten met de gerenommeerde merken.. En nee ik heb niets van hem nodig noch behoord hij tot mijn directe vriendenkring...

Tjeb

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 10:11:22
Hmm je gaat je alwetendheid uitbreiden richting geriatrie?  :clapping:

Ik heb daar enige pagina's geleden ook al iets over geroepen...

Raphie

Nou, jij pakt 1.500+ op een transactie, één kabeltje, puur door hem even uit te lenen. De Starbucks heeft een pand vol met barista's en apparatuur :D
Wie verdient het dan sneller en houdt meer over?

Quote from: MichelDW on February 21, 2021, 11:06:11
Als we de genoemde cijfers wat correcter weergeven (ervan uitgaande dat de marges kloppen - wat zeker niet algemeen zo is)

3.305 advies + BTW
Is 2.000 inkoop dealer
Is 1.000 importeur
Is 500 productie kosten

Dat geeft meteen toch een ander beeld.
Trek daar korting en evt inruil vanaf en het wordt een geheel ander plaatje.
En een component van €4.000 kunnen verkopen, is al best een zeldzaamheid. ;)

Wat je hierboven beschrijft is een marge 2. Een koffie van €0,50 verkopen voor €2,50 + BTW is marge 5! Dus spreek aub niet over exorbitante marges wanneer je aankomt met voorbeelden die slechts winst in absolute cijfers weergeven.
De koffiebar die €4.000 aan koffies verkoopt, haalt €2.650 winst. En korting is er niet bij.
De hifi dealer die 10% geeft houdt op datzelfde bedrag nog geen €1.000 over. Of een paar inruilspeakers en €0... dan was het een verkoop zonder resultaat, want hij moet eerst een 2e verkoop realiseren om wat aan de eerste te verdienen.
JBL PRX Power!

CinéHome

Voeg daar maar helderziendheid bij, bij Raphies superpowers.
😅
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Raphie

Nogmaals, het maakt niet uit, ik geef ook grof geld uit aan spullen waarvan ik de waarde weer inzie.
JBL PRX Power!

Tabcam

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 09:32:52
Ik ben heus wel benieuwd hoe dat gaat uitpakken.  ;)

Ja de laatste tijd neemt de druk om je spullen in een aangepaste ruimte neer te zetten weer een beetje toe. Als je dat niet doet ben je een oen en heeft verwisselen van spulletjes geen enkele zin.

Maar ik vind zo'n aangepaste ruimte ongezellig. Mijn meissie en ik zitten soms de hele avond muziek te luisteren op de bank (nou ja, ik natuurlijk op de Luisterstoel). Wijntje erbij, af en toe een zoektocht op YouTube naar muziekvideo's. Dat heeft haar er toe gebracht om me een versterker voor mijn verjaardag te geven (die ik dus de komende 300 jaar moet blijven gebruiken).

Dus blijf ik een beetje zoeken naar een compromis.
Heel herkenbaar. Wil het apart gaan luisteren zoveel mogelijk beperken. Liever samen een serie bekijken. Ze "vlucht" nu al als het haar te hard staat :nopompom:.

Huiskamers zijn nukkig maar het is best ok te krijgen. Alleen de volgende stap is lastig!
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

HuubF

Quote from: Tjeb on February 21, 2021, 16:07:40
Vul hem maar in, gelukkig heeft hij er redelijk kaas van gegeten en kan hij ons allemaal de les lezen over alles wat met luidsprekerbouw te maken heeft..

De meeste (ook ik) hebben ontwerpjes van het net nagebouwd of zaken goed gejat en verteld dat het een eigen idee was (volgens mij heeft Frank2 een dergelijk systeem gehad)

Ik ben er dus van overtuigd dat hij een overtuigend systeem kan neerzetten wat zich kan meten met de gerenommeerde merken.. En nee ik heb niets van hem nodig noch behoord hij tot mijn directe vriendenkring...

Oh maar ik schat de kennis van Koen op het gebied van speakerbouw hoog in! Over versterkers en dacs denken we nogal verschillend. Maar dat is al zo vanaf de eerste keer dat we elkaar zagen, boven de pizzeria.  :wub:
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Tjeb

Dan begrijp ik deze post niet helemaal Huub.

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 07:03:52
Als consument denk ik dan: als KoenK en MichelDW het zo goed weten, lever de wereld (en om te beginnen de hunkerende mensen op dit forum) dan die geweldig klinkende full range super speaker die alle andere speakers, hoe duur ook, het nakijken geeft.

Win-win. Jullie schatrijk, wij hoeven nooit meer iets nieuws te kopen. :worship:


HuubF

Quote from: Tjeb on February 21, 2021, 18:33:23
Dan begrijp ik deze post niet helemaal Huub.

Oh jij denkt dat ik dan één van de bestaande ontwerpen in huis zou willen halen? Je kunt erg veel vertrouwen hebben in kennis maar het volgende ontwerp is altijd beter.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Richard70…

Quote from: MichelDW on February 21, 2021, 11:06:11
Als we de genoemde cijfers wat correcter weergeven (ervan uitgaande dat de marges kloppen - wat zeker niet algemeen zo is)

3.305 advies + BTW
Is 2.000 inkoop dealer
Is 1.000 importeur
Is 500 productie kosten

Dat geeft meteen toch een ander beeld.
Trek daar korting en evt inruil vanaf en het wordt een geheel ander plaatje.
En een component van €4.000 kunnen verkopen, is al best een zeldzaamheid. ;)

Wat je hierboven beschrijft is een marge 2. Een koffie van €0,50 verkopen voor €2,50 + BTW is marge 5! Dus spreek aub niet over exorbitante marges wanneer je aankomt met voorbeelden die slechts winst in absolute cijfers weergeven.
De koffiebar die €4.000 aan koffies verkoopt, haalt €2.650 winst. En korting is er niet bij.
De hifi dealer die 10% geeft houdt op datzelfde bedrag nog geen €1.000 over. Of een paar inruilspeakers en €0... dan was het een verkoop zonder resultaat, want hij moet eerst een 2e verkoop realiseren om wat aan de eerste te verdienen.
Een goede bak koffie , en dan bedoel ik echt goed. Kost incl een lekker koekje 20 cent inkoop.,
Dus qua marge wel prima, blijft er wat geld over voor de audio hobby  :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Tjeb

Quote from: HuubF on February 21, 2021, 18:41:10
Oh jij denkt dat ik dan één van de bestaande ontwerpen in huis zou willen halen? Je kunt erg veel vertrouwen hebben in kennis maar het volgende ontwerp is altijd beter.

Dan moet je helemaal niets kopen aangezien het altijd beter wordt bij het opvolgende model van je aankoop..
Dat is dus het verschil tussen jou en mij, ik beoordeel iets en als het bevalt koop ik het en heb ik rust, zodra jij de verpakking open scheurt heb je het vermoeden dat er iets beter is en wil je meer...

Het lijken me niets meer dan zandkastelen op de vloedlijn en losse flodders Huub...

HuubF

Quote from: Tjeb on February 21, 2021, 20:00:32
Dan moet je helemaal niets kopen aangezien het altijd beter wordt bij het opvolgende model van je aankoop..
Dat is dus het verschil tussen jou en mij, ik beoordeel iets en als het bevalt koop ik het en heb ik rust, zodra jij de verpakking open scheurt heb je het vermoeden dat er iets beter is en wil je meer...

Het lijken me niets meer dan zandkastelen op de vloedlijn en losse flodders Huub...

Edit: tekst vervangen door smileys.  :blink:  :wub: :laugh: ;D ::)
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)