Yippie

Author Topic: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.  (Read 20932 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #75 on: September 25, 2017, 14:09:51 »
De boost opnieuw verwijderd, en iets meer gain op de woofers gezet - zelfde resultaat maar iets meer 'body'.

Even wat metingen van beide speakers. aantal metingen rond de luisterpositie uitgevoerd en dan samengevoegd.. Geeft dit prentje.


Offline flakkees

  • kwaliteit kent geen leeftijd
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 4004
  • Total likes: 347
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #76 on: September 25, 2017, 16:15:43 »
alles binnen de 10dB is al niet verkeerd  ;D
Philips / 4100 series 48''/ Panasonic DMP-BDT310
Onkyo / TX-NR 3008 / Onkyo PA-MC 5500
Klipsch/ RF-83 / R-14S /RB-15 / RS-35 / diy Klipsch center
Woofer /Diy Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #77 on: September 25, 2017, 16:31:49 »
Meting ziet er erg netjes uit Tim  :thumbs-up:

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #78 on: September 25, 2017, 21:52:41 »
Nog een beetje liggen spelen met de instellingen (delay/gain/magie) De individuele speakers gaven goeie metingen, maar ik had de indruk dat er toch nog wat winst inzat.. En die hebben we gehaald. Wanneer we de individuele metingen bekijken lijkt de situatie er niet veel op veranderd.. maar wanneer we een sweep doen van beide speakers samen en eens vergelijken zien we meteen dat het er wel degelijk beter op geworden is. in totaal is er maar één filter op beide woofers meer gebruikt (ipv 6).



Paar oneffenheden nog in de respons .. binnenkort die eens eruit halen en luisteren welk beter klinkt  :turn:  Sowieso klinkt het al enorm goed op deze moment.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #79 on: September 28, 2017, 01:48:00 »
Toch nog even de pieken weggehaald.. En .. :wow: .. het klinkt toch wel mooi nu. Alweer een stapje dichter..  ::)

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 6385
  • Total likes: 100
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #80 on: September 28, 2017, 06:47:39 »
:worship:
Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #81 on: September 28, 2017, 13:34:11 »
Op dit moment ben ik best tevreden over de algemene sound. Een probleem bij zelfbouw in mijn geval is dat ik sowieso té kritisch ga luisteren, dat kan best lastig zijn omdat het de muziekbeleving wat in de weg staat. Sinds de laatste aanpassingen is er eigenlijk nog weinig dat me 'stoort' aan het geluid. Ik hoor wel enorme verschillen tussen opnames, en mindere exemplaren vallen gigantisch door de mand. Meer dan op m'n L65s of zelfs m'n Genelec monitors (die eigenlijk te vergevingsgezind zijn in mijn bescheiden mening).

Nu kunnen we een beetje beginnen experimenteren met toe-in. Dit doe ik liever niet wanneer er nog veel afgesteld moet worden (crossover, onderlinge levels, ..) omdat ik metingen voor dit soort toepassingen toch wel volledig on-axis wens uit te voeren. Wordt vervolgd..

Offline MechanicalAnimal

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #82 on: September 28, 2017, 13:59:39 »
Op dit moment ben ik best tevreden over de algemene sound. Een probleem bij zelfbouw in mijn geval is dat ik sowieso té kritisch ga luisteren, dat kan best lastig zijn omdat het de muziekbeleving wat in de weg staat. Sinds de laatste aanpassingen is er eigenlijk nog weinig dat me 'stoort' aan het geluid. Ik hoor wel enorme verschillen tussen opnames, en mindere exemplaren vallen gigantisch door de mand. Meer dan op m'n L65s of zelfs m'n Genelec monitors (die eigenlijk te vergevingsgezind zijn in mijn bescheiden mening).


ik heb precies hetzelfde gehad bij mijn zelfbouwers, je gaat op een gegeven moment zo onwijs kritisch naar je systeem luisteren en niet meer naar de muziek zelf.

Heeft een tijdje geduurd voordat dat eruit was en ik ook gewoon weer lekker op de bank 'snachts bij dimlicht het ene album na het andere erdoorheen kon rossen en lekker genieten van de artiesten ipv te zoeken naar puntjes die verandering behoeven.

mooi resultaat behaalt heb je zo zeg  :worship:

« Last Edit: September 28, 2017, 14:41:38 by MechanicalAnimal »
KDL65W855C - PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #83 on: September 28, 2017, 14:19:34 »
Het kritisch luisteren leg je naar een tijdje idd beter naast je neer .
En geniet van de muziek.
En ja jammer genoeg is er in opnames erg veel verschil.

Geniet ervan Tim  :music:

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #84 on: September 28, 2017, 21:30:59 »
ik heb precies hetzelfde gehad bij mijn zelfbouwers, je gaat op een gegeven moment zo onwijs kritisch naar je systeem luisteren en niet meer naar de muziek zelf.

Heeft een tijdje geduurd voordat dat eruit was en ik ook gewoon weer lekker op de bank 'snachts bij dimlicht het ene album na het andere erdoorheen kon rossen en lekker genieten van de artiesten ipv te zoeken naar puntjes die verandering behoeven.

mooi resultaat behaalt heb je zo zeg  :worship:

Net even jouw project bekeken .. waw! Dikke 4-way met externe wisselfilters.. volledig mijn ding  :worship: Denk ook dat het nu best is van even van de knopjes te blijven -dat is ook het gevaarlijke aan zo'n actief filter- en gewoon even te luisteren.. Het klinkt gewoon goed nu!

Het kritisch luisteren leg je naar een tijdje idd beter naast je neer .
En geniet van de muziek.
En ja jammer genoeg is er in opnames erg veel verschil.

Geniet ervan Tim  :music:
Jup! Nu proberen genieten, en even opnieuw normaal leren luisteren. Gelukkig heb ik nog 2 sets, wanneer ik dan bij bepaalde opnames toch weer twijfel, kan ik het gewoon even vergelijken, en dan beseffen dat sommige opnames gewoon geen referentiemateriaal zijn..

Volgende stap wordt de subs integreren, enkel voor film.. Ik vind in de nieuwe woonst <40hz niet zo prettig met muziek. Er is gewoon te weinig demping, en zelfs in mindere mate maakt het alles net iets meer troebel. Vorige ruimte was vlak tot 10hz volledig strak klinkend.
« Last Edit: September 28, 2017, 22:09:37 by Timvg »

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #85 on: September 28, 2017, 22:02:22 »
Compromis denk ik .
En hopelijk na wat dsp finetunen toch goed te krijgen.
Ik ken het mijn ruimte was ook perfect.
Ik lever wat in omdat ik alles beneden wil hebben.
Want die ruimte is nog steeds boven....

Dan heb je nog wel wat te doen idd .
Maar daar kom jij wel uit denk ik Tim  :thumbs-up:

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #86 on: September 28, 2017, 22:12:07 »
Compromis denk ik .
En hopelijk na wat dsp finetunen toch goed te krijgen.
Ik ken het mijn ruimte was ook perfect.
Ik lever wat in omdat ik alles beneden wil hebben.
Want die ruimte is nog steeds boven....

Dan heb je nog wel wat te doen idd .
Maar daar kom jij wel uit denk ik Tim  :thumbs-up:

Zal wel lukken  :music: Probeer is niet zozeer de curve vlak krijgen, maar bv bij een waterfall diagram zie je gewoon dat de nagalm te lang is daar onderaan.. vorige ruimte was kurkdroog daar beneden en dan kan het natuurlijk allemaal niet op (zeker met die acht 12" subs of met de captivators). Maar maak me weinig zorgen, zal er wel iets aanvaardbaar uitkrijgen  :D

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #87 on: September 28, 2017, 22:28:56 »
Ja die reflecties kan je misschien iets aan doen mbv panelen.
Werkt bij mij best erg goed .

Aanvaardbaar dat is een mooi woord ervoor hahahaha  :thumbs-up:

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #88 on: September 28, 2017, 22:53:27 »
Panelen en andere opzichtige zaken komen er niet meer in (zegt mevrouw Timvg).. Voor die lage golven moet je ook al joekels gaan plaatsen (voldoende groot en dik, corner traps.. Misschien binnen x aantal jaar als we nog een keer verhuizen  :baaa:

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #89 on: September 28, 2017, 23:17:16 »
Ik weet voor het laag echt beter maken niet.
Maar wat juist geplaatste panelen brengen toch echt veel rust in het geluidsbeeld.
En de details nemen best veel toe minder versmering door reflecties.
Maar goed het moet wel door de commissie en die telt vaak voor 2 of 3  ;D

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #90 on: September 29, 2017, 11:50:27 »
Van die reflecties heb ik voorlopig geen last meer dankzij de midhoorn met z'n smalle afstraling. Met de laatste instellingen is de boel vrijwel vlak (+/-1dB) van 600hz - 15khz .. Dat was eigenlijk ook de reden dat ik dit systeem in mekaar heb gestoken  :coffee:

Offline Mao

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #91 on: October 14, 2017, 16:47:42 »
Mooi Project altijd leuk met vintage JBL componenten te stoeien is zeer veel van in omloop.
Heb zelf ruim 30 jaar oude 4350 monitoren staan in de huiskamer (ca 40m2) gaat prima deluxe klinken geweldig.

Toen ik ze kocht waren de lenzen 2308 er niet meet bij ergens 2 lenzen gevonden en moet zeggen dat het toch wat rustiger klinkt,
echter ik heb er 2441 dus de 2" compressie drivers achter zitten en ervoor een 12" voor het laagmidden. ( 2x 15" voor laag)

Een 2420 driver te laag crossen klinkt mijn inziens niet echt fijn zeker niet op hoger volume maar wellicht speel je niet op dat volume gezien je huiskamer ik trouwens ook niet.

Wellicht uitproberen waard 2 lenzen 2308 ervoor te zetten. Uiteindelijk zijn die 2307 toeters gemaakt en bedacht icm. 2308.
 

« Last Edit: October 14, 2017, 16:49:28 by Mao »
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #92 on: October 14, 2017, 19:43:01 »
2420 op 1250hz crossen is niet echt laag hoor..Nog geen 2308 tegengekomen tegen een nette prijs. Maar langs de andere kant is het systeem nu volledig afgesteld zonder de lenzen, en naar mijn oren ben ik tevreden :-)

Offline Mao

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #93 on: October 15, 2017, 16:38:08 »
JBL 2308 lenzen zorgen voor een nette en evenwichtige spreiding van 80 x 45 graden over het frequentie gebied ipv. bundeling.
Kenrick bied nieuwe lenzen aan voor ca 110 Euro per set. Zijn zeer betrouwbare replica's. De meeste lenzen gaat kapot door breuk of raken verloren, vandaar dat het aanbod 2307 meestal zonder 2308 is helaas. Gebruikte aanbod 2308 is nauwelijks te vinden, ik heb destijds een jaar of 10 terug geluk gehad, maar evengoed rond de 75 euri voor betaald.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #94 on: October 15, 2017, 19:13:41 »
Dag Mao

Ik weet dat de lenzen voor meer spreiding zorgen, maar dat wil ik net niet in mijn woonkamer wegens net wat te kale muren.. Zonder lenzen is de afstraling ongeveer 40x40 en dat is eigenlijk perfect voor mijn doeleinden hier  :) Trouwens geen last van bundeling .. Systeem meet vlak +/-1db vanaf 1khz tot 15khz momenteel, ben heel tevreden.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #95 on: October 16, 2017, 01:10:25 »
Mooi Project altijd leuk met vintage JBL componenten te stoeien is zeer veel van in omloop.
Heb zelf ruim 30 jaar oude 4350 monitoren staan in de huiskamer (ca 40m2) gaat prima deluxe klinken geweldig.

Toen ik ze kocht waren de lenzen 2308 er niet meet bij ergens 2 lenzen gevonden en moet zeggen dat het toch wat rustiger klinkt,
echter ik heb er 2441 dus de 2" compressie drivers achter zitten en ervoor een 12" voor het laagmidden. ( 2x 15" voor laag)

Een 2420 driver te laag crossen klinkt mijn inziens niet echt fijn zeker niet op hoger volume maar wellicht speel je niet op dat volume gezien je huiskamer ik trouwens ook niet.

Wellicht uitproberen waard 2 lenzen 2308 ervoor te zetten. Uiteindelijk zijn die 2307 toeters gemaakt en bedacht icm. 2308.
4350 wow dat zijn joekels.
Ik had er al eens fotos van gezien ,niet verwacht dat iemand hier die heeft.

Lijkt me wel echt imposante grote speaker om te zien.

Offline Mao

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #96 on: October 19, 2017, 21:07:51 »
Zo ver ik weet is mijn set de enige in Nederland die nog dagelijks in gebruik is. Verder weet ik dat de Importeur van blumenhofer een set heeft van Kenrick die ze 4355 noemt, is staande versie wellicht iets handiger ivm. ruimte. Overigens doen die Kenrick sets zeker niet onder voor de originele en wellicht dat het wisselfilter beter is ivm. de huidige componenten keuze.
En er is iemand in Groenekan die zo een set in zijn werkplaats heeft staan voor restauratie.

Ik heb mijn set nu zo een 10 jaar in gebruik en heb de filters van nieuwe condensatoren voorzien en alles opnieuw bedraad. Verder de fronten opnieuw bekleed en kasten naar een meubelspuiter gebracht.

Zit nu te kijken om een type 4350 kast te bouwen maar dan met TAD 15" erin en de TAD 4001 compressive driver met een mooie houten hoorn.
Weet nog niet wat voor 12" of 10" voor laagmidden zal gebruiken. Maar dit project zal een klein kapitaal gaan kosten.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: Crown K2 voor laag, Crown D 150 MK II voor hoog/midden, Bryston 10B Electronisch Cross Over, Crown PLS 2 voor versterker
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer.

Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #97 on: October 27, 2017, 16:29:01 »
Vandaag een paar JBL 2213nd-1 in ontvangst genomen. Dit is de nieuwe (en als ik het mag geloven, veel betere) versie van de 45 jaar oude 123A woofers die ik momenteel gebruik. Er zijn er niet heel veel gemaakt (de meeste zitten in Japan), en momenteel ook niet meer in productie. Dit is eigenlijk de 12" versie van de 15" 2216nd die o.a. in de M2 en 4367 gebruikt wordt (de topmodellen dus).

Waarschijnlijk volgende week eens een vergelijk maken.


Offline Timvg

Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #98 on: November 1, 2017, 21:49:01 »
Vandaag de 2213nd-1's in de kisten geplaatst. Het verschil is niet subtiel.
Tussen 100hz en wisselfrequentie (1250hz) hebben we ongeveer 4db meer output, daaronder wisselt de balans en de 123A woofers eindigen met +2db op 50hz.

Na een paar uurtjes hercalibreren (en wat EQ boost onderaan) zijn een bevredigend resultaat behaald. De nieuwe woofers zijn neutraler in tonaal karakter, en waar het middenregister (300-900hz) vroeger net wat 'slanker' was (klonk wat netter) hebben we daar nu ongeveer 1dB meer output, wat totaal niet stoort door het neutrale karakter van de 2213nd (waar dat bij de 123A nét iets teveel van 't goeie was).

Ik twijfel nu om de kisten toch gepoort te maken, aangezien dit netjes zal aansluiten op de nieuwe woofers.. Al zijn we nog niet tegen de limieten van de woofers gelopen (verre van) - maar langs de andere kant hebben we toch maar 2x90w daar onderaan... Eerst wat genieten  :music:

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23395
  • Total likes: 551
  • Gender: Male
Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
« Reply #99 on: November 1, 2017, 21:56:37 »
Zo ver ik weet is mijn set de enige in Nederland die nog dagelijks in gebruik is. Verder weet ik dat de Importeur van blumenhofer een set heeft van Kenrick die ze 4355 noemt, is staande versie wellicht iets handiger ivm. ruimte. Overigens doen die Kenrick sets zeker niet onder voor de originele en wellicht dat het wisselfilter beter is ivm. de huidige componenten keuze.
En er is iemand in Groenekan die zo een set in zijn werkplaats heeft staan voor restauratie.

Ik heb mijn set nu zo een 10 jaar in gebruik en heb de filters van nieuwe condensatoren voorzien en alles opnieuw bedraad. Verder de fronten opnieuw bekleed en kasten naar een meubelspuiter gebracht.

Zit nu te kijken om een type 4350 kast te bouwen maar dan met TAD 15" erin en de TAD 4001 compressive driver met een mooie houten hoorn.
Weet nog niet wat voor 12" of 10" voor laagmidden zal gebruiken. Maar dit project zal een klein kapitaal gaan kosten.
Lijkt me echt machtig om te horen !
Laatste set... ik dacht al die ga je niet vaak zien marco.
Maar iemand hier heeft ze dus wel  ;)