Author Topic: Iemand dit gehoord ?  (Read 7186 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline superfidelity

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #25 on: December 6, 2017, 22:08:48 »
mijn reactie sloeg op wat gezegd werd in post #11...waar werd gesteld dat de "heilige graal" een eenweg (dus fullrange) is  ;)

i'm very sorry, maar je hebt nu toch de meting cadeau  ;D (al zegt die natuurlijk ook niet veel over de huidige luidspreker want die is wel vlak hoor en gaat ook niet meer tot 4Hz want dat kost veel onnodige energie en je hoort het toch niet)

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9118
  • Total likes: 702
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #26 on: December 6, 2017, 22:11:19 »
thx...meting die weinig tot niets zegt over hoe je speaker klinkt, jij weet hoe je klanten moet lokken  :D ;)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.
Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Offline superfidelity

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #27 on: December 6, 2017, 22:34:39 »
thx...meting die weinig tot niets zegt over hoe je speaker klinkt, jij weet hoe je klanten moet lokken  :D ;)

We zullen binnenkort een representatieve meting plaatsen.

« Last Edit: December 7, 2017, 07:48:34 by superfidelity »

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23411
  • Total likes: 556
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #28 on: December 7, 2017, 00:03:33 »
Normaalgezien posten we geen metingen omdat die meestal niet alles zeggen en ook niet bijdragen aan de muzikaliteit van een luidspreker. Maar voor wie denkt dat een 2-weg geen authoriteit heeft in het laag geef ik jullie hier een meting die we gedaan hebben ergens in 2015 waarbij we de driver gewoon in een vierkante MDF kast hebben gestopt, zonder filter, demping, enz enz. Gewoon om hem eens te meten zoals hij op dat moment presteerde. Het was de eerste industrieel gebouwde driver. Geen full range maar kortbij. Daarom zit er nu de tweeter in die +5 kHz voor z'n rekening neemt. De driver hebben we zo gebouwd dat hij door z'n fysieke eigenschappen al zo vlak mogelijk presteerde. Nogmaals, in deze meting waren noch kast, noch filter, noch dempingsmaterialen deftig aangepakt. (dat zie je uiteraard ook aan de schaal in stappen van 20db). Het spreekt voor zich dat 4 mdf planken tegen mekaar ook resoneren enz. Dus trek vooral geen conclusies uit de sterke schommelingen. Ik post deze grafiek enkel om te laten zien dat de driver een behoorlijk bereik heeft.

Vlak tot 4 hz ??
Dit roept vragen op dat kan zo.n klein drivertje niet.
Of je heb het ultieme subwoofer ontwerp gemaakt.


Offline Timvg

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #29 on: December 7, 2017, 01:50:18 »
Ja op een resolutie van 160 naar -60dB  :D Dat is nauwelijks een referentie te noemen.

Offline chansig

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #30 on: December 7, 2017, 07:42:44 »
Deze zegt hoe hij bij mij (enkele meubels, schuine wanden, beetje reflectie uit de open gang en verder totaal geen room treatment) klinkt maar nog niet hoe hij bij jou thuis zou klinken. Boven freq.respons, onder fase.
Daarom net dat we liever niet teveel metingen publiceren, want dat roept meestal meer vragen op dan antwoorden. Want zelfs een biljart vlakke freq.curve kan nog klinken als een levensloze luidspreker. The proof is in the pudding, oftewel : door te luisteren kom je erachter of hij goed is of niet. Dat mogen jullie beslissen.
Ik hoop dat ik hiermee niet teveel mensen teleurstel en dat jullie onze keuze hiervoor respecteren. 


Je schrijft op AF dat je bewust de speakers niet hebt gemeten in een dode ruimte....want wat heb je eraan. Klinkt voor mij een beetje als: Laten we niet de snelste raceauto maken, we verwerken de oneffenheden van een circuit er al vast in.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Interficior

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 3426
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #31 on: December 7, 2017, 23:40:29 »
Nog wat info:
https://www.hifi.nl/artikel/25926/Lancering-luidsprekermerk-Ilumnia-op-XFI-2017.html
Er wordt in dat artikel gesproken over een gepatenteerde 20 cm driver, maar ik kan dat patent niet vinden. Daar ben ik wel benieuwd naar. Met een stroombron speakers aansturen zorgt ervor dat de elektrische demping gereduceerd is tot een minimum, maar aan de andere kant kun je makkelijk de impedantie meten en daarmee leuke trucjes uithalen. Of gebruik je een losse stroombron voor andere doeleinden? Ik neem aan dat dit in het patent beschreven staat.
Take it or lease it

Offline Ilumnia

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #32 on: December 8, 2017, 00:59:07 »
@ Interficior

Patent is in aanvraag en daardoor nog niet zichtbaar, dit kan enige tijd met zich meebrengen.
Het patent gaat over de elektromagnetische ophanging.
Verder goede opmerking over de stroombron. Deze is bewust gekozen om zo de driver niet te over-dempen door de magnetische ophanging (de stroombron dient enkel voor de ophanging en is verder volledig gescheiden van het muzieksignaal) .

(Op het A.F. forum staat er verdere uitleg i.v.m. de FR-metingen voor wie geïnteresseerd is)

We gaan het nu verder overlaten aan de mensen op het Forum en ons verder toespitsen op de productie...

Alvast tot ziens/hoors!

Jef



 
« Last Edit: December 8, 2017, 01:05:15 by Ilumnia »

Offline Henkjan_O

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #33 on: December 8, 2017, 17:25:18 »
Jef,  is het jullie bedoeling om de driver exclusief voor jullie luidsprekers te houden, of is de luidspreker een demo platform en willen jullie drivers verkopen?
toch maar weer een sub, straks met MFB :-)

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23411
  • Total likes: 556
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #34 on: December 8, 2017, 18:40:13 »
Ja op een resolutie van 160 naar -60dB  :D Dat is nauwelijks een referentie te noemen.
Ook nog eens idd  :clapping:

Offline Timvg

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #35 on: December 8, 2017, 20:07:56 »
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)

Zou het een idee zijn om deze driver bv aan te vullen met 'traditionale' woofers.. ? Zo kritisch is ons gehoor niet onder een paar 100hz, waar de kamer dan ook nog eens de meest doorslaggevende factor is .. Dan is die 4mm xmax plots niet langer de beperkende factor..

Succes in ieder geval!

Offline Interficior

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 3426
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #36 on: December 8, 2017, 20:16:01 »
@ Interficior

Patent is in aanvraag en daardoor nog niet zichtbaar, dit kan enige tijd met zich meebrengen.
Het patent gaat over de elektromagnetische ophanging.
Verder goede opmerking over de stroombron. Deze is bewust gekozen om zo de driver niet te over-dempen door de magnetische ophanging (de stroombron dient enkel voor de ophanging en is verder volledig gescheiden van het muzieksignaal) .

(Op het A.F. forum staat er verdere uitleg i.v.m. de FR-metingen voor wie geïnteresseerd is)

We gaan het nu verder overlaten aan de mensen op het Forum en ons verder toespitsen op de productie...

Alvast tot ziens/hoors!

Jef
 
Heel erg gaaf. Patenten kunnen inderdaad langdurig zijn van filen naar publiceren naar werkelijk toegekend krijgen. Zonder dus voor de rest kennis te hebben van hoe het van binnen werkt ben ik wel benieuwd hoe je aan verzenden doet zonder dat alles door elkaar gegooid wordt.

Productie is altijd een spannend moment, succes!
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)
Ik kan me voorstellen dat dit systeem juist veel schaalbaarder is dan een traditionele spider qua lineariteit en dat grotere uitslagen ook mogelijk zijn met het idee, maar alleen (nog) niet op dit moment. Ik kan me ook wel voorstellen dat dit het best werkt bij speakers waarbij je de conus zo licht wil maken dat gewichten van spiders/surrounds relevant gaan worden en dus hun eigen dansje gaan doen. Dus niet voor elke grootte is het optimaal en komen ze nu op 20 cm. Dan wissel je lineariteit in voor kosten en extra stroom, maar het is voor ieder natuurlijk zo'n afweging te maken. Ik vind het idee sowieso wel interessant. Het doet me zijdelinks ook denken aan die speakers met field coils of aan die SVF driver van hyperion:

« Last Edit: December 8, 2017, 20:28:32 by Interficior »
Take it or lease it

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23411
  • Total likes: 556
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #37 on: December 8, 2017, 20:29:29 »
Die magnetische ophanging is eens wat nieuws idd.
Ben benieuwd of dat op straks ook in groter formaat kan.
Veel succes mannen :thumbs-up:

Offline Interficior

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 3426
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #38 on: December 8, 2017, 20:40:18 »
Als ik trouwens een beetje chargeer: je lijkt op zoek te zijn dingen als een lichte conus, geen surround/spider etc . . . Ben je eigenlijk niet gewoon een elektrostaat/magnetostaat aan het bouwen op een alternatieve wijze? Bij een elektrostaat heb je ook nog een stekker in het stopcontact nodig, dus de parallellen zijn daar.

Misschien zet dat het een en ander in een ander daglicht.
Take it or lease it

Offline superfidelity

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #39 on: December 8, 2017, 21:35:21 »
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)

Zou het een idee zijn om deze driver bv aan te vullen met 'traditionale' woofers.. ? Zo kritisch is ons gehoor niet onder een paar 100hz, waar de kamer dan ook nog eens de meest doorslaggevende factor is .. Dan is die 4mm xmax plots niet langer de beperkende factor..

Succes in ieder geval!

Dank u Tim. Het objectieve verschil met een gewone driver is zeer moeilijk in woord en tekst te zetten zonder in clichés te vervallen. Dit is zo een van die dingen die ook maar gedeeltelijk meetbaar zijn. Maar naar mijn bescheiden mening hoor je het wel degelijk. Ik denk dat het komt omdat er geen mechanische ophanging is, geen absorptie van (kleine) signalen en een zeer gemakkelijke bewegingsvrijheid (soepelheid) van de conus. Op beurzen of demo's laten we de mensen dit letterlijk voelen en dan merk je toch dat dit wel erg gemakkelijk moet zijn voor de versterker. Dan snappen de meeste mensen het toch zonder alle theorie erachter te (moeten) begrijpen.

Dit alles te samen maakt dat hij anders klinkt. Ik had hier eerst een stukje geschreven wat ik persoonlijk er van vond maar heb het weer gewist (hoe objectief kan ik hierover zijn hé  ;D ). Ik laat het jullie zelf liever beluisteren en bepalen wat je ervan vindt en dan lees ik het hier weer wel op het forum. :-)

Uw idee over het aanvullen met een klassieke driver is wel een goede als je een hogere SPL beoogt. Het idee is niet eens slecht geef ik toe.

Maar ons doel was een zo zuiver mogelijke weergever te maken met zo weinig mogelijk bewegende delen en eenvoudig filter. Het werk van Klippel : Loudspeaker Non-Linearities is de basis geweest voor een aantal van onze conceptbeslissingen. Zouden we naar 3-weg gaan krijgen we een complexer filter, meer faseproblemen, compatibiliteit tussen de drivers én we doen een beetje teniet wat initieel ons doel (onze visie) was. Ook al is dat dan in het -100hz bereik waar onze oren minder gevoelig zijn. Daarmee zeg ik ook niet dat er geen goede 3-weg luidsprekers zijn, integendeel, die zijn er wel degelijk. Maar wij hadden een bepaald concept in gedachte en hebben dit zo strikt mogelijk toegepast (vandaar onze slogan "less is more").
Ongetwijfeld zullen er nog varianten mogelijk zijn (zo opperde eens iemand een transmissielijn, gaaf he)

Dat brengt me bij uw opmerking : is het dat dan allemaal waard? En vooral ook voor dit geld? Tja, daar kan ik geen uitspraak over doen. Voor mij alvast wel, anders hadden we in 2013 (na de eerste 3 jaar ontwikkeling) niet beslist om er nog 4 jaar mee door te gaan. Zelfs die 7 jaar was het waard voor ons. Althans om te bereiken wat we wilden bereiken want eigenlijk is dit begonnen als een project, niet met de bedoeling het ooit te commercialiseren.

Join the club van kleine fabrikanten, wij hebben misschien niet de luxe van grote fabrikanten maar het is net eigen aan de mensheid dat wanneer je het met minder moet stellen je net creatiever wordt!

Nogmaals : wie zin heeft mag langskomen en dan maken we er een gezellige avond van in de hoop dat ik het dan kan laten horen, voelen én uitleggen.

Ik sluit me aan bij mijn broer, we hebben nog heel veel te doen dus we hopen van harte dat we jullie nog treffen in de nabije toekomst.

Muzikale groeten uit België




Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23411
  • Total likes: 556
  • Gender: Male
Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #40 on: December 8, 2017, 23:02:37 »
Als ik trouwens een beetje chargeer: je lijkt op zoek te zijn dingen als een lichte conus, geen surround/spider etc . . . Ben je eigenlijk niet gewoon een elektrostaat/magnetostaat aan het bouwen op een alternatieve wijze? Bij een elektrostaat heb je ook nog een stekker in het stopcontact nodig, dus de parallellen zijn daar.

Misschien zet dat het een en ander in een ander daglicht.
Jij bent wakker vandaag ,daar zit wel wat in ja.

Dank u Tim. Het objectieve verschil met een gewone driver is zeer moeilijk in woord en tekst te zetten zonder in clichés te vervallen. Dit is zo een van die dingen die ook maar gedeeltelijk meetbaar zijn. Maar naar mijn bescheiden mening hoor je het wel degelijk. Ik denk dat het komt omdat er geen mechanische ophanging is, geen absorptie van (kleine) signalen en een zeer gemakkelijke bewegingsvrijheid (soepelheid) van de conus. Op beurzen of demo's laten we de mensen dit letterlijk voelen en dan merk je toch dat dit wel erg gemakkelijk moet zijn voor de versterker. Dan snappen de meeste mensen het toch zonder alle theorie erachter te (moeten) begrijpen.

Dit alles te samen maakt dat hij anders klinkt. Ik had hier eerst een stukje geschreven wat ik persoonlijk er van vond maar heb het weer gewist (hoe objectief kan ik hierover zijn hé  ;D ). Ik laat het jullie zelf liever beluisteren en bepalen wat je ervan vindt en dan lees ik het hier weer wel op het forum. :-)

Uw idee over het aanvullen met een klassieke driver is wel een goede als je een hogere SPL beoogt. Het idee is niet eens slecht geef ik toe.

Maar ons doel was een zo zuiver mogelijke weergever te maken met zo weinig mogelijk bewegende delen en eenvoudig filter. Het werk van Klippel : Loudspeaker Non-Linearities is de basis geweest voor een aantal van onze conceptbeslissingen. Zouden we naar 3-weg gaan krijgen we een complexer filter, meer faseproblemen, compatibiliteit tussen de drivers én we doen een beetje teniet wat initieel ons doel (onze visie) was. Ook al is dat dan in het -100hz bereik waar onze oren minder gevoelig zijn. Daarmee zeg ik ook niet dat er geen goede 3-weg luidsprekers zijn, integendeel, die zijn er wel degelijk. Maar wij hadden een bepaald concept in gedachte en hebben dit zo strikt mogelijk toegepast (vandaar onze slogan "less is more").
Ongetwijfeld zullen er nog varianten mogelijk zijn (zo opperde eens iemand een transmissielijn, gaaf he)

Dat brengt me bij uw opmerking : is het dat dan allemaal waard? En vooral ook voor dit geld? Tja, daar kan ik geen uitspraak over doen. Voor mij alvast wel, anders hadden we in 2013 (na de eerste 3 jaar ontwikkeling) niet beslist om er nog 4 jaar mee door te gaan. Zelfs die 7 jaar was het waard voor ons. Althans om te bereiken wat we wilden bereiken want eigenlijk is dit begonnen als een project, niet met de bedoeling het ooit te commercialiseren.

Join the club van kleine fabrikanten, wij hebben misschien niet de luxe van grote fabrikanten maar het is net eigen aan de mensheid dat wanneer je het met minder moet stellen je net creatiever wordt!

Nogmaals : wie zin heeft mag langskomen en dan maken we er een gezellige avond van in de hoop dat ik het dan kan laten horen, voelen én uitleggen.

Ik sluit me aan bij mijn broer, we hebben nog heel veel te doen dus we hopen van harte dat we jullie nog treffen in de nabije toekomst.

Muzikale groeten uit België





Netjes verwoord .
Duidelijk een techniek om in de gaten te houden .
Ff anders denkend als ondersteuning van een conventionele driver.
Is meerdere van deze driver niet mogelijk.
Dan heb je meer impact terwijl je een lichte conus houd.

Offline Sirius666

Re: Iemand dit gehoord ?
« Reply #41 on: December 24, 2017, 23:55:17 »
https://www.hifi.nl/artikel/26263/Review-Ilumnia-Magister-luidsprekers.html

Dat is wel een compliment waard! Wel een laffe conclusie. Voor bass heavy, rock en harder dus ook niet aan te raden.