Het Primaluna topic

[Fred Mulder]

Zou dat wat zijn, zo'n topic? of zijn er toch maar te weinig Primaluna gebruikers onder de HTforum leden?

Op het Harbeth forum en Naim forum zien we steeds vaker berichten over Primaluna's voorbij flitsen, dus tijd voor een eigen topic lijkt me om inzichten en ervaringen te delen!

[Fred Mulder]

Handige bronnen:

Site amerikaanse distributeur (tip)
http://primaluna-usa.com/

Blog
http://primalunablog.com/

Actueel
https://www.facebook.com/PrimaLuna.audio (primaluna .nl =gedateerd)

[Fred Mulder]

Ziezo, na de korte melding op het Naimforum gisteren, dan hier een wat uitgebreidere beschrijving van de luistersessie van de Primaluna Dialogue HP geintegreerd.

Eerder heb ik al eens naar een andere Primaluna geintegreerd geluisterd, toen in vergelijking met de Naim Supernait en met Harbeth P3es2 (in het voordeel van de PL). Sindsdien heeft Primaluna mijn interesse gehad, waarbij sinds de introductie van de Dialogue HP de nieuwsgierigheid verder is toegenomen.

De versterker is aangesloten op m'n Harbeths (Compact 7 es3) en een bron van de dealer, een Cambrigde Audio netwerkspeler (851N uit m'n hoofd). Na het welkom en lekkere kop koffie begon de kennismaking bij De Hifiwinkel in Beek.

Omdat ik niet zo van de hifi krachttermen ben of exacte duiding kan geven, zal ik een korte impressie geven obv de beluisterde muziek:

Muziek met EL35 buizen:

Bert Jansch - Angie
Lekkere singer songwriter/gitaar muziek. Heerlijke flow valt direct op, natuurlijk en zuiver zonder scherp randje. Zowel op hard als zacht volume blijft de zuiverheid in tact (voor mij belangrijk ivm soms latere luistermomenten thuis)

Yellow - The expert
Nummer bevat de nodige dynamiek en bass. Geen gebrek aan dynamiek, de bass is wat minder dan gedacht/gehoopt aanwezig. Eerder het nummer eens op een full Naim 500 serie met KDS/1 en Kharma's beluisterd, hier was de 'onderbas' duidelijk en voelbaar aanwezig. Het is natuurlijk geen eerlijke vergelijking, misschien dat de speakers hier nog een rol spelen. Al gaat m'n voorkeur absoluut uit naar een goed middengebied ipv de zwaarste bassen, een sub plaatsen kan altijd nog (HP heeft een sub out :-)

Jackson C Frank - Blues run the game
Prachtig album, maar minder goede kwaliteit opname. Niets op aan te merken, direct heerlijk luisteren en genieten.

Tennessee Ernie Ford - Sixteen Tons
Ook meegenomen ivm minder goede opname kwaliteit (M'n muzieksmaak is wat in de jaren 50-60-70 blijven hangen, de opnames waren niet altijd even goed). Weergave: idem, heerlijk.

Bob Dylan - Subterranean Homesick Blues
Nummer uit de Bootleg series, waarbij 'normaal gesproken' op een paar momenten de harmonica schel kan klinken. Nu niet in het geval.

John Coltrane - Plays it cool
Weer heerlijke flow, groots muziekbeeld. Valt nu op dat de manier van luisteren anders is, huiselijk. Dan de band/muziek er gewoon is zonder dat er je er naar hoeft te luisteren. Vergelijkbaar met (jazz)cafe setting, waar je wat aan het drinken bent en een band/artiest speelt: je kunt met de anderen praten en gelijktijdig helemaal van de live muziek genieten. Zuiver, maar niet opgedwongen. (mn het begin het nummer kan irriteren, ook nu niet het geval)

Crosby, Stills, Nash & Young - Cowgirl In The Sand
Ik val in herhaling. Wel het eerste live nummer, misschien een beetje vreemd om te melden: Wat me opvalt is dat het applaus geen brei is, maar dat los geklap hoorbaar is.

Shelby Lynne - Just a little lovin'
Vrouwenstem pakt erg goed uit. Staat direct, heel natuurgetrouw. Ben direct nieuwsgierig hoe andere vrouwenstemmen gaan klinken, had ik die maar op de stick moeten zetten..

Kraftwerk - Robots
Ook electronisch goed vertoeven, nieuwe gelaagdheid ontdekt. Nu ik het nummer thuis naluister, is een flard in de verte met moeite hoorbaar. Veel minder aanwezig.

Einaudio - Una Mattina
Piano. Omringt door de klanken, heerlijk, een warm bad. Alsof de tonen een preciezer worden weergegeven en vloeiende/geleidelijker beginnen en eindigen (in totaal dus langer aanwezig en hierdoor meer met andere klanken in elkaar over gaan). Moeilijk te beschrijven, natuurlijker?

Carlo Maria Giulini - Requiem Mass, for soloists, chorus & orchestra
Complex stuk. Ondanks dat ik het niet goed ken en er tamelijk veel in het nummer gebeurd, prettig beluisteren.


Overall EL34 buizen:
- Het viel me op (zonder dat ik er mee bezig was) dat het luisteren zo prettig is, zonder inspanning, genieten van de muziek. Een verademing.
Huiskamergevoel, natuurlijk. Vergelijkbaar met (akoestische) live muziek, waarbij -ongeacht het gerne- ook geen vermoeidheid/irritatie optreed, het gewoon luisteren én genieten. Organisch totaalbeeld.
- De bass viel me enigszins tegen. Maar zoals gezegd krijgt het middengebied voorrang, daar wordt (met mijn muzieksmaak) het verschil gemaakt.
- Hiernaast zeker interessant weetje: Een knop op de afstandsbediening om te schakelen tussen triode en lineair. Bij rustige nummers (zeg maar mijn gemiddelde muzieksmaak) is triode top. Wanneer meer pit gewenst is, kan het met een druk op de knop. Hoeft niet gebruikt te worden, maar tijdens de luistersessie interessant om te ervaren en 'mee te spelen'. In feite 2 versterkers in 1.

Overstappen op de KT120 buizen
- Zonder buizenexpert te zijn kan de HP naast de EL34 ook 88, 120 en 150 aan. Deze schijnen allemaal door elkaar te kunnen worden geplaatst (dankzij auto bias). Zo schijnen er klanten te zijn die 4x EL34 combineren met 4x KT120. Ik meen dat de buizen circa 3000-3500 uur mee gaan, weet ik echter niet zeker.
- Op internet heb ik gelezen over positieve ervaringen met de KT120, bij de buizenwissel was ik dan ook erg benieuwd (met wellicht zelfs enige vooringenomenheid dat het me zou gaan bevallen). Na de buizen enige opwarm tijd te hebben gegeven, was bij terugkomst in de luisterruimte het verschil direct goed hoorbaar. Ik had niet gedacht dat de buizen zoveel invloed op de klank zouden hebben. Echt een totaal andere versterker. Ook was direct duidelijk dat het geen goede match met de Harbeths is. Het was me te opdringerig/schreeuwerig. Ja meer dynamiek en bass (een soort Naim on steriods), maar het moeiteloos genieten was over.
- Erg fijn om het verschil tussen de types op deze manier te kunnen beproeven. En ook prettig dat -wanneer gewenst- de klank van de versterker later nog eenvoudig kan worden aangepast/gefinetuned, zonder direct naar een andere versterker uit te kijken..

Uitkomst: De Dialogue HP is direct zonder aarzelen besteld, nog nooit zo'n prettige en overtuigende sessie gehad. Geweldige match met de Hartbeth's. Ik kan niet wachten totdat ie binnen is!

Al met al is het een langer verhaal geworden dan gedacht, maar hopelijk geeft het interessante inzichten. En erg leuk om te zien dat andere Primaluna gebruikers/geinteresseerden zich na de topic start al hebben gemeld :-)

[KayaRahnee]

Een PrimaLuna topic, zeer goed initiatief.
Zou mooi zijn dat alle eigenaars van dit merk zich hier aanmelden.
Ik denk inderdaad dat, ondanks de vele mooie beoordelingen die PrimaLuna steeds weer te beurt vallen er toch niet erg veel bezitters hier zijn ...... oorzaak? ...... Ik zou het niet weten.

Ook ben ik erg benieuwd naar de prestatie van de KT120 in de PrimaLuna.
Speel zelf met een PrimaLuna DiaLogue two, een voorontwerp van de Premium.
Vandaar dat die van mij dus een andere voeding heeft en bad tube indication.

Intussen heb ik ondervonden dat de PrimaLuna, en al zeker niet met originele buizenbezetting, niet echt de buizenversterker is met de warmste klankweergave.
Vandaar dat ik de buisjes allemaal heb vervangen door:
KT88 Genalex
12AU7 General Electric (NOS)
CV4004 Mullard

Toch klonk dit voor mij nog niet (aangenaam) warm genoeg en zit ik nu, na verkoop van mijn ProAc speakers, (die overigens een eerder schreeuwerig geluid gaven) nu terug volop in een speakerzoektocht.
Ik heb momenteel demo speakers staan die wel de klank hebben waar ik naar op zoek ben ...... maar daar vertel ik later nog wel meer over.

[Dr.Bedlo]

Net nieuw en daarom nog grotendeels onbekend met Primaluna. Maar een geleende one beviel zo goed dat ik een dialoque classic heb gekocht. ( moet nog binnenkomen). Jammer dat de website van primaluna verwaarloosd word. Voorspelt meestijds niet veel goeds voor de toekomst.

[Robiwan]

Net nieuw en daarom nog grotendeels onbekend met Primaluna. Maar een geleende one beviel zo goed dat ik een dialoque classic heb gekocht. ( moet nog binnenkomen). Jammer dat de website van primaluna verwaarloosd word. Voorspelt meestijds niet veel goeds voor de toekomst.

ben benieuwd hoe lang die blijft staan

[J.S.]

Leuk, "vroeger" een Prologue 1 gehad (ergens rond 2004) en later nog een Dialogue 2. Met veel plezier naar geluisterd, totdat ik dacht een upgrade met de Unison Research S6 te doen; na de wittebroodsweken viel dat helaas een beetje tegen, maar had de Dialogue helaas al verkocht. Wat ik er maar mee wil zeggen: fijne versterkers.

De Prologue draait trouwens nog steeds bij m'n vader.

[Dr.Bedlo]

Beginners vraag.

- hoe lang gaan de buizen mee als je uitgaat van ongeveer 2 uur luisteren  per dag.
- kunnje ongebreideld buizen vervangen door een ander type met dezelfde karakteristieken? En kun je dit zelf doen of is dit specialisten werk?

Thx for answering.

[buizesmurf]

In volgmodus

[KayaRahnee]

Beginners vraag.
- hoe lang gaan de buizen mee als je uitgaat van ongeveer 2 uur luisteren  per dag.
- kunnje ongebreideld buizen vervangen door een ander type met dezelfde karakteristieken? En kun je dit zelf doen of is dit specialisten werk?
Thx for answering.

De meeste (zoniet allemaal?)PrimaLuna's hebben "Adaptive Autobias".
U heeft geen omkijken naar afregelingen. U kiest de buis en PrimaLuna's "Adaptive Autobias" regelt de rest.

[KayaRahnee]

In volgmodus

Mijn PrimaLuna DiaLogue Two heb je hier gehoort hé buizesmurf, die beviel jouw wel dacht ik.

[buizesmurf]

Mijn PrimaLuna DiaLogue Two heb je hier gehoort hé buizesmurf, die beviel jouw wel dacht ik.

Jawel en we konden nog een direct vergelijk maken met een hybride versterker van een gerenomeerd merk.En het verschil was duidelijk hoornaar.
En ik ben een buizeliefhebber in het algemeen...

[Alex Groningen]

In volgmodus

+1

Luidsprekermerk ben ik bijna voor de 100% over uit, welke type nog niet.
Mij lijkt het leuk om dit merk met buizen te gaan versterken.
Blijf dit draadje dan ook nauwlettend in de gaten houden.

[Jumping Jack]

De meeste (zoniet allemaal?)PrimaLuna's hebben "Adaptive Autobias".
U heeft geen omkijken naar afregelingen. U kiest de buis en PrimaLuna's "Adaptive Autobias" regelt de rest.

Je kan niet zomaar bv een kt120 kwijt in elke PL, daar zijn ze niet allemaal op voorzien.

[KayaRahnee]

Je kan niet zomaar bv een kt120 kwijt in elke PL, daar zijn ze niet allemaal op voorzien.

Het ging er mij om om aan te geven dat, aannemende dat het type buis in de PrimaLuna mag, het afstellen automatisch gaat.

[Bensz]

Net nieuw en daarom nog grotendeels onbekend met Primaluna. Maar een geleende one beviel zo goed dat ik een dialoque classic heb gekocht. ( moet nog binnenkomen). Jammer dat de website van primaluna verwaarloosd word. Voorspelt meestijds niet veel goeds voor de toekomst.

Hoi Fred19633,

Wat maakt voor jou het verschil in keuze tussen een Naim "designed in UK/made in China" waar je meerdere malen op het forum tegen ageert en tegen aanschopt, en een Primaluna "designed NL/made in China"?

[Dr.Bedlo]

Niks

[KayaRahnee]

Net nieuw en daarom nog grotendeels onbekend met Primaluna. Maar een geleende one beviel zo goed dat ik een dialoque classic heb gekocht. ( moet nog binnenkomen). Jammer dat de website van primaluna verwaarloosd word. Voorspelt meestijds niet veel goeds voor de toekomst.

Hun website word momenteel misschien wel wat verwaarloost maar de service daarentegen.
Mijn ervaringen i.v.m. de super service van de PrimaLuna company .......
Die van mij gekocht als demo exemplaar, front was zilver ..... ik wou graag zwart.
Even geïnformeerd bij Durob en als oplossing kwam uit de bus dat wanneer ik geduld had (ander zwart front moest van China komen) ik mijn zilveren versie mocht binnenbrengen en dat dit gratis vervangen zou worden door een zwart front,  en zo geschiedde.
Zo ook wanneer er een buisje de geest had gegeven, even melden en een paar dagen nadien ander buisje in de brievenbus, volledig gratis. Super.

[Fred Mulder]

De 3e post is bijgewerkt.

[Alex Groningen]

Ziezo, na de korte melding op het Naimforum gisteren, dan hier een wat uitgebreidere beschrijving van de luistersessie van de Primaluna Dialogue HP geintegreerd.

Eerder heb ik al eens naar een andere Primaluna geintegreerd geluisterd, toen in vergelijking met de Naim Supernait en met Harbeth P3es2 (in het voordeel van de PL). Sindsdien heeft Primaluna mijn interesse gehad, waarbij sinds de introductie van de Dialogue HP de nieuwsgierigheid verder is toegenomen.

De versterker is aangesloten op m'n Harbeths (Compact 7 es3) en een bron van de dealer, een Cambrigde Audio netwerkspeler (851N uit m'n hoofd). Na het welkom en lekkere kop koffie begon de kennismaking bij De Hifiwinkel in Beek.

Omdat ik niet zo van de hifi krachttermen ben of exacte duiding kan geven, zal ik een korte impressie geven obv de beluisterde muziek:

Muziek met EL35 buizen:

Bert Jansch - Angie
Lekkere singer songwriter/gitaar muziek. Heerlijke flow valt direct op, natuurlijk en zuiver zonder scherp randje. Zowel op hard als zacht volume blijft de zuiverheid in tact (voor mij belangrijk ivm soms latere luistermomenten thuis)

Yellow - The expert
Nummer bevat de nodige dynamiek en bass. Geen gebrek aan dynamiek, de bass is wat minder dan gedacht/gehoopt aanwezig. Eerder het nummer eens op een full Naim 500 serie met KDS/1 en Kharma's beluisterd, hier was de 'onderbas' duidelijk en voelbaar aanwezig. Het is natuurlijk geen eerlijke vergelijking, misschien dat de speakers hier nog een rol spelen. Al gaat m'n voorkeur absoluut uit naar een goed middengebied ipv de zwaarste bassen, een sub plaatsen kan altijd nog (HP heeft een sub out :-)

Jackson C Frank - Blues run the game
Prachtig album, maar minder goede kwaliteit opname. Niets op aan te merken, direct heerlijk luisteren en genieten.

Tennessee Ernie Ford - Sixteen Tons
Ook meegenomen ivm minder goede opname kwaliteit (M'n muzieksmaak is wat in de jaren 50-60-70 blijven hangen, de opnames waren niet altijd even goed). Weergave: idem, heerlijk.

Bob Dylan - Subterranean Homesick Blues
Nummer uit de Bootleg series, waarbij 'normaal gesproken' op een paar momenten de harmonica schel kan klinken. Nu niet in het geval.

John Coltrane - Plays it cool
Weer heerlijke flow, groots muziekbeeld. Valt nu op dat de manier van luisteren anders is, huiselijk. Dan de band/muziek er gewoon is zonder dat er je er naar hoeft te luisteren. Vergelijkbaar met (jazz)cafe setting, waar je wat aan het drinken bent en een band/artiest speelt: je kunt met de anderen praten en gelijktijdig helemaal van de live muziek genieten. Zuiver, maar niet opgedwongen. (mn het begin het nummer kan irriteren, ook nu niet het geval)

Crosby, Stills, Nash & Young - Cowgirl In The Sand
Ik val in herhaling. Wel het eerste live nummer, misschien een beetje vreemd om te melden: Wat me opvalt is dat het applaus geen brei is, maar dat los geklap hoorbaar is.

Shelby Lynne - Just a little lovin'
Vrouwenstem pakt erg goed uit. Staat direct, heel natuurgetrouw. Ben direct nieuwsgierig hoe andere vrouwenstemmen gaan klinken, had ik die maar op de stick moeten zetten..

Kraftwerk - Robots
Ook electronisch goed vertoeven, nieuwe gelaagdheid ontdekt. Nu ik het nummer thuis naluister, is een flard in de verte met moeite hoorbaar. Veel minder aanwezig.

Einaudio - Una Mattina
Piano. Omringt door de klanken, heerlijk, een warm bad. Alsof de tonen een preciezer worden weergegeven en vloeiende/geleidelijker beginnen en eindigen (in totaal dus langer aanwezig en hierdoor meer met andere klanken in elkaar over gaan). Moeilijk te beschrijven, natuurlijker?

Carlo Maria Giulini - Requiem Mass, for soloists, chorus & orchestra
Complex stuk. Ondanks dat ik het niet goed ken en er tamelijk veel in het nummer gebeurd, prettig beluisteren.


Overall EL34 buizen:
- Het viel me op (zonder dat ik er mee bezig was) dat het luisteren zo prettig is, zonder inspanning, genieten van de muziek. Een verademing.
Huiskamergevoel, natuurlijk. Vergelijkbaar met (akoestische) live muziek, waarbij -ongeacht het gerne- ook geen vermoeidheid/irritatie optreed, het gewoon luisteren én genieten. Organisch totaalbeeld.
- De bass viel me enigszins tegen. Maar zoals gezegd krijgt het middengebied voorrang, daar wordt (met mijn muzieksmaak) het verschil gemaakt.
- Hiernaast zeker interessant weetje: Een knop op de afstandsbediening om te schakelen tussen triode en lineair. Bij rustige nummers (zeg maar mijn gemiddelde muzieksmaak) is triode top. Wanneer meer pit gewenst is, kan het met een druk op de knop. Hoeft niet gebruikt te worden, maar tijdens de luistersessie interessant om te ervaren en 'mee te spelen'. In feite 2 versterkers in 1.

Overstappen op de KT120 buizen
- Zonder buizenexpert te zijn kan de HP naast de EL34 ook 88, 120 en 150 aan. Deze schijnen allemaal door elkaar te kunnen worden geplaatst (dankzij auto bias). Zo schijnen er klanten te zijn die 4x EL34 combineren met 4x KT120. Ik meen dat de buizen circa 3000-3500 uur mee gaan, weet ik echter niet zeker.
- Op internet heb ik gelezen over positieve ervaringen met de KT120, bij de buizenwissel was ik dan ook erg benieuwd (met wellicht zelfs enige vooringenomenheid dat het me zou gaan bevallen). Na de buizen enige opwarm tijd te hebben gegeven, was bij terugkomst in de luisterruimte het verschil direct goed hoorbaar. Ik had niet gedacht dat de buizen zoveel invloed op de klank zouden hebben. Echt een totaal andere versterker. Ook was direct duidelijk dat het geen goede match met de Harbeths is. Het was me te opdringerig/schreeuwerig. Ja meer dynamiek en bass (een soort Naim on steriods), maar het moeiteloos genieten was over.
- Erg fijn om het verschil tussen de types op deze manier te kunnen beproeven. En ook prettig dat -wanneer gewenst- de klank van de versterker later nog eenvoudig kan worden aangepast/gefinetuned, zonder direct naar een andere versterker uit te kijken..

Uitkomst: De Dialogue HP is direct zonder aarzelen besteld, nog nooit zo'n prettige en overtuigende sessie gehad. Geweldige match met de Hartbeth's. Ik kan niet wachten totdat ie binnen is!

Al met al is het een langer verhaal geworden dan gedacht, maar hopelijk geeft het interessante inzichten. En erg leuk om te zien dat andere Primaluna gebruikers/geinteresseerden zich na de topic start al hebben gemeld :-)

Prachtig geschreven. Na dit stuk (en de vele positieve recensies op het net) is mijn interesse alleen maar toegenomen om volgend jaar dit merk mee te nemen in mijn zoektocht naar versterking.

[Jumping Jack]

Terecht Alex, ik heb de dialogue premium hp hier een week op bezoek gehad en zit er nog altijd mee in mijn hoofd (alleen die warmte van die buizen  ).

[Alex Groningen]

Terecht Alex, ik heb de dialogue premium hp hier een week op bezoek gehad en zit er nog altijd mee in mijn hoofd (alleen die warmte van die buizen  ).

En dan zit ik ook nog te denken aan de combi voor/mono versterkers

Mag ik vragen waar jij dit merk hebt kunnen beluisteren?
Ik kan namelijk niet veel zaken vinden die dit merk in hun assortiment hebben staan, maar dat zal aan mij liggen.

[Jumping Jack]

Widescreen audio te Gent (België dus). Voor zover ik weet zijn ze nog geen dealer, maar ze waren het aan het overwegen en hadden een aantal modellen op proef staan toen ik er weer eens was. Ik heb er toen maar eentje meegenomen om thuis eens te proberen...

[Alex Groningen]

Voor mij net even iets te ver als je ziet waar ik vandaan moet komen.

Misschien maar inplannen tijdens een weekendje Maastricht.

[Fred Mulder]

Alex, je kunt altijd de distributeur Durob bellen, dan heb je direct antwoord.