De set van Rob46

[Rob46]

Hartelijk dank! Welke luidsprekerkabels gebruik jij? Bi wiring of bi amping?

[vanzomereng]

Hartelijk dank! Welke luidsprekerkabels gebruik jij? Bi wiring of bi amping?

Qued XT40i,  gewoon single wired
De koperen bruggetjes vd speakers heb ik vervangen door Oehlbach jumpers

[Jurgen79]

Ik kan niet voor alle type's B&W en Dyn's spreken maar wat ik tot op heden zelf heb gehoord:
- qua tonaliteit bij Dyn's net een zeer warm ligbad en bij B&W een warm ligbad
- qua drive bij de Dyn's wat meer laidback bij de B&W iets meer drive/punch

Nee is inderdaad lastig om generiek iets over een merk te kunnen zeggen, ook al hebben ze vaak wel een bepaalde klank signatuur. Ook binnen B&W zitten enorme verschillen door de jaren heen. Ik heb nu een set 805D3's staan en die zijn toch wel weer heel erg anders dan de 705 signature.

Ik gebruik zelf Supra ply 3.4/s kabels (single wire). Best wel een goed betaalbare kabel, maar bevalt mij erg goed.

[Rob46]

Ik heb nu ongeveer 100 inspeeluurtjes met de Bowers en Wilkens 702 S3 luidsprekers achter de rug. De opstelling van de luidsprekers inmiddels ook scherp. Dat was wel een klusje. Op dit moment staan de luidsprekers 60cm van de zijwand af en 90cm van de achterwand. Er is op 30cm na een 'luisterdriehoek' gecreëerd. De luidsprekers staan iets ingedraaid. Ik moet bekennen: niets mis mee 😀. De match met de Accuphase is voor mij ook 💪. Eens kijken of de tevredenheid blijft.

Ik wil nog wel experimenteren met bi wiring of bi amping. Laatstgenoemde kan volgens de handleiding van de versterker door luidsprekers A + B te gebruiken. Ik begrijp uit diverse reviews dat Bowers en Wilkens luidsprekers het goed doen op bi wiring of bi amping?

[Xander32]

Er zijn voldoende doorgroeimogelijkheden; 800-serie.

[CinéHome]

Met 1 Accuphase versterker ga ja nooit bi-amping realiseren. Met de A+B schakeling hooguit bi-wiring. Al kan je dat ook met 1 set speakerklemmen.

[vanzomereng]

By the way, het valt me op, dat je de luidsprekers B&W 702s3 (adviesprijs 6.500 euro/paar)
aanstuurt met een Accuphase E5000 amp van 13.500 euro adviesprijs 

Er bestaan weliswaar geen wetmatigheden over,  hoe je het beste een hifi-budget kan verdelen
over de verschillende componenten (m.i.z. inclusief eventuele kosten voor akoestieke aanpassingen) maar naar mijn mening (best practice?) zou ik eerder opteren voor een LS die eerder 1,5 tot 2 maal zoveel zou kosten als de Amp.

[Richi]

By the way, het valt me op, dat je de luidsprekers B&W 702s3 (adviesprijs 6.500 euro/paar)
aanstuurt met een Accuphase E5000 amp van 13.500 euro adviesprijs 

Er bestaan weliswaar geen wetmatigheden over,  hoe je het beste een hifi-budget kan verdelen
over de verschillende componenten (m.i.z. inclusief eventuele kosten voor akoestieke aanpassingen) maar naar mijn mening (best practice?) zou ik eerder opteren voor een LS die eerder 1,5 tot 2 maal zoveel zou kosten als de Amp.

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Middelmatige apparatuur op een top speaker laat je sneller de beperkingen van de bron en versterking horen. Alsof er iets mist of niet lekker zit in de set. Terwijl bij een set zoals die van Rob het maximale uit de speakers wordt gehaald, wat ik zelf meestal fijner vind klinken.

Groet,
Richard

[vanzomereng]

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Middelmatige apparatuur op een top speaker laat je sneller de beperkingen van de bron en versterking horen. Alsof er iets mist of niet lekker zit in de set. Terwijl bij een set zoals die van Rob het maximale uit de speakers wordt gehaald, wat ik zelf meestal fijner vind klinken.

Groet,
Richard

Tsja, is maar net hoe je het bekijkt
Je kunt je ook vragen of wel het maximale uit de versterker wordt gehaald - en ook dit is een verkeerde stelling.

De vraag moet zijn, hoe haal ik het maximale uit elke geinvesteerde euro, wat min of meer overeenkomt met
hoe haal ik het maximale uit de geluidsdrager/muziekbestand.

Het meest klank-bepalend is de akoestiek i.c.m. speakers en hier zou dan m.i.z. ook het grootste deel v/h budget ingestoken moeten worden.

Vooropgesteld dat de akoestiek goed is en we hier alleen spreken over versterkers die voldoende sap hebben om je LS goed aan te sturen.
Stel je eens voor dat het gehanteerde budget 20.000 euro (AMP 13.500 + LS  6.500) anders was verdeeld naar bijvoorbeeld
ca. 13.000 euro voor de speakers en ca. 7.000 euro voor de Amp,  tel uit je winst !

M.i.z. zijn verschillen tussen versterkers, veel kleiner als verschillen tussen LS

Als men versterkers van ca. 7.000 euro categoriseert als middelmatige apparatuur, is mijn advies,  ga een andere hobby zoeken
of tast zeer diep in je boedel 

[Richi]

Vooropgesteld dat de akoestiek goed is en we hier alleen spreken over versterkers die voldoende sap hebben om je LS goed aan te sturen.
Stel je eens voor dat het gehanteerde budget 20.000 euro (AMP 13.500 + LS  6.500) anders was verdeeld naar bijvoorbeeld
ca. 13.000 euro voor de speakers en ca. 7.000 euro voor de Amp,  tel uit je winst !

Welke winst? Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik luister met mijn oren en niet met mijn portemonnee en mijn ervaring is dus wat ik hierboven al schreef. 

[Xander32]

Buitenstaanders hoeven helemaal niets met het geld van een ander, die kan dat heel goed zelf bepalen 🤓

[vanzomereng]

Deze discussie ontspoort....

Gaat helemaal niet over geld, iedereen moet doen met zijn geld wat ie wilt....

Het betreft alleen mijn mening over verdeling v/h budget en wat zoal als grof gemiddeld best-practice beschouwd kan worden.

Verder is de opmerking dat je geen middelmatige versterker aan LS moet hangen, een soort oneliner waarbij iedereen zal instemmen
maar bij mij komt het over, alsof men 13.500 euro moet neertikken om GEEN middelmatige versterker te kunnen aanschaffen.
Blijkbaar gaat het toch over geld ? 

Geloof mij maar dat je ook aan de B&W 702s3 versterkers kan hangen die een fractie kosten van de Accuphase E5000
en deze speakers net zo fraai kan laten zingen en ik niet als "middelmaat" wil bestempelen.

Neemt niet weg dat ik de Accuphase E5000 zeer fraai vind, deze gebouwd is als een tank en een zeer hoog "proud of ownership" bevatten.

[Xander32]

De ts lijkt een andere benaderingswijze bij de aanschaf van apparatuur te hebben dan jou Gerrit-Jan. Jij bent van het lezen, van de lijstjes, uitpluizen van gegevens om te komen tot een zo goed mogelijk resultaat binnen een budget.

Anderen laten naast alle rationele overwegingen, hun gevoel ook wat meer meespelen bij de aanschaf. Zelf hoor ik ook tot die groep.

[Jurgen79]

Tsja, is maar net hoe je het bekijkt
Je kunt je ook vragen of wel het maximale uit de versterker wordt gehaald - en ook dit is een verkeerde stelling.

De vraag moet zijn, hoe haal ik het maximale uit elke geinvesteerde euro, wat min of meer overeenkomt met
hoe haal ik het maximale uit de geluidsdrager/muziekbestand.

Het meest klank-bepalend is de akoestiek i.c.m. speakers en hier zou dan m.i.z. ook het grootste deel v/h budget ingestoken moeten worden.

Vooropgesteld dat de akoestiek goed is en we hier alleen spreken over versterkers die voldoende sap hebben om je LS goed aan te sturen.
Stel je eens voor dat het gehanteerde budget 20.000 euro (AMP 13.500 + LS  6.500) anders was verdeeld naar bijvoorbeeld
ca. 13.000 euro voor de speakers en ca. 7.000 euro voor de Amp,  tel uit je winst !

M.i.z. zijn verschillen tussen versterkers, veel kleiner als verschillen tussen LS

Als men versterkers van ca. 7.000 euro categoriseert als middelmatige apparatuur, is mijn advies,  ga een andere hobby zoeken
of tast zeer diep in je boedel 

Ik ben met je eens dat wanneer je alles nieuw zou kopen dat waarschijnlijk een logischere verdeling is van de investering, althans dan zou ik zelf ook meer uitgeven aan een luidspreker dan aan de versterker. Maar ik denk dat in dit geval de Accuphase ook gewoon een droomversterker is geweest die wellicht een beetje overkill is, maar wel toekomstbestendig en overweg kan met vrijwel elke luidspreker die je er achter wil hangen. En een versterker die volledige controle heeft over een luidspreker is ook wel erg aangenaam. In ieder geval een erg mooie set zo bij elkaar!

Ik mis alleen nog een mooie foto van de nieuwe luidsprekers in de woonkamer 

[vanzomereng]

De ts lijkt een andere benaderingswijze bij de aanschaf van apparatuur te hebben dan jou Gerrit-Jan. Jij bent van het lezen, van de lijstjes, uitpluizen van gegevens om te komen tot een zo goed mogelijk resultaat binnen een budget.

Anderen laten naast alle rationele overwegingen, hun gevoel ook wat meer meespelen bij de aanschaf. Zelf hoor ik ook tot die groep.

Dat van die lijstjes valt wel mee hoor 

Verder, ik heb toch nergens geschreven dat ik Rob46 die Accuphase E5000 misgun.
Kan me vanuit het "gevoel" of "proud of ownership"  wel zeker voorstellen dat iemand een dergelijke aankoop doet,
verder is het ook gewoon technisch en klankmatig een topproduct.

Maar zoals het hier op dit forum er vaker aan toegaat en in lengte van dagen zo ook zal blijven, 
is het altijd een discussie c.q. een spanningsveld tussen  ratio <vs> emotie, objectief <vs> subjectief, ervaring <vs> meten etc..

[vanzomereng]

Ik ben met je eens dat wanneer je alles nieuw zou kopen dat waarschijnlijk een logischere verdeling is van de investering, althans dan zou ik zelf ook meer uitgeven aan een luidspreker dan aan de versterker. Maar ik denk dat in dit geval de Accuphase ook gewoon een droomversterker is geweest die wellicht een beetje overkill is, maar wel toekomstbestendig en overweg kan met vrijwel elke luidspreker die je er achter wil hangen. En een versterker die volledige controle heeft over een luidspreker is ook wel erg aangenaam. In ieder geval een erg mooie set zo bij elkaar!

Ik mis alleen nog een mooie foto van de nieuwe luidsprekers in de woonkamer 

Yep,  dat speelt zeker mee.
Als zo'n Accuphase er eenmaal staat doe je hem ook niet meer zo makkelijk weg en is dit
een andere situatie dan scratch vanaf nul, opnieuw een set opbouwen.

[Xander32]

Stel; Rob heeft een nieuwe opstelling, in de lengte i.p.v. de breedte van de kamer. Had een gemis aan fundament met de Dyn's, heeft het vermoeden dat hij in de nieuwe opstelling met zuilen uit de voeten kan, koopt relatief (!) betaalbare en goed weder verkoopbare zuilen uit de 7 serie om uit te proberen of deze in de ruimte en opstelling tot hun recht komen. Indien blijkt dat dit goed past is daar de weg vrij naar bijv. de B&W 8 serie.


Zomaar een gedachtespinsel 🙄 🤔 🤓

[vanzomereng]

Stel; Rob heeft een nieuwe opstelling, in de lengte i.p.v. de breedte van de kamer. Had een gemis aan fundament met de Dyn's, heeft het vermoeden dat hij in de nieuwe opstelling met zuilen uit de voeten kan, koopt relatief (!) betaalbare en goed weder verkoopbare zuilen uit de 7 serie om uit te proberen of deze in de ruimte en opstelling tot hun recht komen. Indien blijkt dat dit goed past is daar de weg vrij naar bijv. de B&W 8 serie.


Zomaar een gedachtespinsel 🙄 🤔 🤓

Tsja...  of je maakt een shortlist van ca. 6 a 7 speakers kijkt naar bijvoorbeeld Perlisten, Gauder, Revel, Dynaudio Confidence, B&W 8serie,
Manger, Focal etc... luistert deze eerst alle bij een dealer en wellicht is dan de shortlist gekrompen naar maximaal 3 types en probeer deze
thuis eerst kosteloos te mogen beluisteren.

Er zijn gelukkig 1000 wegen die naar Rome leiden...

Ik weet niet hoe het met de 702S3 is gesteld maar de 702S2 is ondanks zijn 3-woofers (16,5 inch) en afmetingen, niet zo prominent in het
laag aanwezig, als men wellicht veronderstelt maar zal ongetwijfeld wat verder in het laag doorlopen dan zijn vorige monitoren.

[Mitch--]

Tsja...  of je maakt een shortlist van ca. 6 a 7 speakers kijkt naar bijvoorbeeld Perlisten, Gauder, Revel, Dynaudio Confidence, B&W 8serie,
Manger, Focal etc... luistert deze eerst alle bij een dealer en wellicht is dan de shortlist gekrompen naar maximaal 3 types en probeer deze
thuis eerst kosteloos te mogen beluisteren.

Er zijn gelukkig 1000 wegen die naar Rome leiden...

Ik weet niet hoe het met de 702S3 is gesteld maar de 702S2 is ondanks zijn 3-woofers (16,5 inch) en afmetingen, niet zo prominent in het
laag aanwezig, als men wellicht veronderstelt maar zal ongetwijfeld wat verder in het laag doorlopen dan zijn vorige monitoren.

Als, dan, mits, tenzij..... een miljoen wegen naar Rome

[vanzomereng]

Als, dan, mits, tenzij..... een miljoen wegen naar Rome

Maar ja, niettemin tenzij tegenoverstaande het feit dat, zou jij weleens gelijk kunnen hebben, mits die miljoen wegen naar Rome..... bla bla bla 

[Rob46]

Eigenlijk vind ik dat iedereen hier een punt heeft. Het is soms best wel complex. Het maximale uit een set, of separaat uit een versterker en luidsprekers halen kan je zelfs wetenschappelijk benaderen. Dan hebben we het nog niet over die verd......  akoestiek wat soms een allesbepalende negatieve rol kan spelen. Daar zijn we het denk ik wel over eens?

Wel fijn om de verschillende meningen en uitgangspunten hier te lezen. Dat is prima en wordt gewaardeerd!  En ja, het zet mij vaak ook weer aan het denken. En dat vind ik fijn. Soms zijn er blinde vlekken. Ook in onze hobby!

[vanzomereng]

Eigenlijk vind ik dat iedereen hier een punt heeft. Het is soms best wel complex. Het maximale uit een set, of separaat uit een versterker en luidsprekers

Fijn en goed om te horen, dat je er zelf kritisch instaat.
By the way, heb je een zeer fraaie versterker en fraaie speakers 

[Kurt]

Ik meen dat speakers en versterking in balans moeten zijn qua kwaliteitsniveau, en ik denk daarbij niet direct aan € bedragen.

In de living staat qua versterling een McIntosh D1100 DAC/Pre-amp en 2 x 611 mono blokken om een paar KEF Blades aan te sturen.
In de tuin/werkkamer staat een Cambrigde Audio CXA81 icm Sonus faber Lumina 3.

Ik heb wat gekke testjes gedaan. De Cambrige de KEFs laten aansturen, en de Lumina's aan de McIntosh gehangen. Als bron werd een Naim ND5 XS gebruikt die coaxiaal aan de DACs werden gekoppeld.

Het klinkt allemaal nog niet zo belabberd als velen (zouden) denken. Natuurlijk, bij serieus gassen wordt snel duidelijk dat de Cambridge niet het vermogen, de authoriteit, het detail, de dynamiek heeft als die van de Mc componenten. Het is evenzeer zo dat ik meer detail uit de Blades haal gekoppeld op de Mc, dan als ik met de Lumina's op de Mc speel.

Echter, de Lumina's icm de Cambridge is wel een goed huwelijk, rekening houdende met het kwaliteitsniveau van beide componenten. Bij het aankopen van de Cambridge hebben we ook nog geluisterd naar de nieuwe 2x zo dure Denon PN1700(?). Icm de Sonus fabers werd hier geen verschil gehoord. Waarschijnlijk te wijten aan het feit dat het maximale uit de fabers werd gehaald met de Cambridge, en dat een, wellicht, betere amp hier geen zoden aan de dijk bracht. De zaken in balans hebben dus.

My 2c

[Tabcam]

Niet helemaal eens Kurt, een slechte luidspreker krijg je met geen enkele versterker aan het zingen en bij een goede luidspreker hangt af van hoeveel hij nodig heeft. Te weinig vermogen en het wordt niet wat, heb je veel teveel dan kan het geweldig klinken ofschoon je het vermogen niet gebruikt.

Wel merk ik een duidelijke mix&match die niet altijd qua kwaliteit hoeft samen te gaan. Sommigen klinken hemels andere det ook goede muziek me niets of wordt ik luistermoe.

Just 2 other ct.

[Kurt]

Niet helemaal eens Kurt, een slechte luidspreker krijg je met geen enkele versterker aan het zingen en bij een goede luidspreker hangt af van hoeveel hij nodig heeft. Te weinig vermogen en het wordt niet wat, heb je veel teveel dan kan het geweldig klinken ofschoon je het vermogen niet gebruikt.

Op dat vlak ben ik het met je eens. Het totaalplaatje hangt altijd af van de zwakste schakel. Met slecht materiaal - gelijk wat - zal het nooit iets worden.
Mijn opmerking over "in balans" zijn, gaat over de mix van sowieso "goede" en "betere/top" componenten.