Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[palmspar]

Je bedoelt dat stukje over gesloten versus gepoorte subwoofers?

Is het niet gewoon zo dat een goed ontworpen gepoorte sub even strak speelt als zn gesloten broer, met wat meer output in de laagste weergave.
Waar een goede gepoorte sub gaat afvallen is hij idd wat minder strak, maar dan zit je al zo rond de 13 of 16 hz wat je niet eens meer als geluid hoort maar voelt.

[Staaled]

Is het niet gewoon zo dat een goed ontworpen gepoorte sub even strak speelt als zn gesloten broer, met wat meer output in de laagste weergave.
Waar een goede gepoorte sub gaat afvallen is hij idd wat minder strak, maar dan zit je al zo rond de 13 of 16 hz wat je niet eens meer als geluid hoort maar voelt.

Dat is dus sterk afhankelijk van de kwaliteit/omvang van de sub.
Kleinere subs mét poort hebben terecht een slechte reputatie.
De port(-tune) dient dan om de output nog wat aanzien te geven en zit in een zeer goed waarneembaar gebied.

[CinéHome]

@RalphH
Als je set wat schel gaat klinken bij hogere volumes, kan dat aan compressie liggen in je speakers/filter of omdat je een dip hebt op de Xover zo rond de 80-100Hz.
Of omdat je receiver het niet trekt natuurlijk.

[RalphH]

Heb het zowel met subs en gebruik van crossover als met fronts op large en daar nog de subs bij.
Ondercapaciteit lijkt me met de rotel een non-issue..

[vik]

De mogelijke onder capacitieit zit niet in je Rotel maar in de Marantz. Ik ga er vanuit dat Michel dat ook bedoelt. Voor versterken kost ook stroom en je eindversterkers verbruiken ook continue. Schel en compressie in de Marantz heeft ook een effect op de pre outs naar de Rotel. Heeft een wisselwerking in de algemene werking van de Marantz. 80 DB in een dedicated ruimte vraag best wel een het ander van je apparatuur.



Edit: het is mij niet duidelijk of die Harman Kardon ook als eindversterker wordt gebruikt op de pre outs van de SR. Dan zou je kunnen proberen om er eens een processor tussen te zetten i.p.v. een receiver.

Heb het zowel met subs en gebruik van crossover als met fronts op large en daar nog de subs bij.
Ondercapaciteit lijkt me met de rotel een non-issue..

[CinéHome]

Ik had geen rekening gehouden met Rotel. Ging enkel uit van marantz.

[RalphH]

 

Inmiddels wat appcontact gehad met Vik, hij komt een keer luisteren.  Leuk en leerzaam om te horen wat een ander er van denkt.

[GPO]

Minidsp kan, maar kan natuurlijk ook gewoon met de afstandsinstellingen in de AVR.

Loop net wel tegen iets heel anders aan (achja, je zit daar met je biertje, vrouw al in bed, wat moet je anders doen dan wat prutsen? Andere suggesties niet nodig )
Wat me opviel dat ik de laagweergave bij het opschroeven van het volume uit balans vond lopen tov de rest. Hoog werd scheller en laag bleef een lafjes achter.
Puur muziek dan en geen easy listening of iets van "kwaliteit", maar gewoon even lekker *Machine Head* en *Dark Tranquility* (beide niet heel Tranquilo).
Is me al jaren een doorn in het oor, maar kon t denk ik niet helemaal plaatsen.
Dus maar weer eens met de Audyssey settings aan het prutsen. Aan of uit doet niet bijzonder veel in bijv de kick drum ervaring. Dus maar eens met die andere settings aan het hobbelen. Heb ze normaal uitstaan, want ach, dat hoort zo...toch?
Knal dynamic EQ aan en daar is min of mee de laag vulling waar ik al ff zoek. Hmm. Iets too much links en rechts, maar daar is in stappen van 5db nog te tunen.

Nou is dynamic eq er voor zover ik weet vooral om lage volumes te compenseren, maar wie heeft er ook positieve ervaring op wat hogere volumes (80db ofzo)?
Mis dus bij wat rustiger luistergenot dus eigenlijk weinig, maar als het wat spannender wordt, is dit toch wel een aanvulling lijkt het zo.

Welke van Machine Head? Burn My Eyes? Of een latere CD? En welke van Dark Tranquillity?

Ik heb die dynamic EQ niet nodig met de meeste metal CD's (hoewel er wel degelijk veel metal opnames zijn die schel zijn met weinig bas), maar ik heb ook verschillende instellingen voor film en muziek. Ik denk dat jouw Marantz dat ook ondersteund, dus wellicht kun je daar nog wat mee spelen?

Ik las ergens dat je met muziek je fronts en subs beide mee laat doen, dus fronts full range? Weet je zeker dat je geen fase probleem hebt op die manier, wat evidenter wordt als je het volume opschroeft?

GPO

[RalphH]

Hey GJ
Machine Head was Onto Locust en Dark Tranquility Character meen ik.  Waren maar voorbeelden, is eigenlijjk met alles waar een bass drum inzit die ik verwacht te horen.
Toen je de laatste keer hier was, miste je ook wat volgensmij tov de situatie bij jou thuis. Breedte, maar ook impact meen ik me te herinneren.

Qua fase heb ik beide geprobeerd. Dus zowel fronts full range als full range met subs, er is weinig verschil.

Maar jij gebruikt dynamic eq dus ook? Ik zal daar ook eens wat verder mee expirimenteren en idd ook kijken of ik dat automatisch uit kan laten als ik film zit te kijken

[vik]

Doen we en moet niet te moeilijk zijn, we zitten bij elkaar om de hoek.

Inmiddels wat appcontact gehad met Vik, hij komt een keer luisteren.  Leuk en leerzaam om te horen wat een ander er van denkt.

[GPO]

Hey GJ
Machine Head was Onto Locust en Dark Tranquility Character meen ik.  Waren maar voorbeelden, is eigenlijjk met alles waar een bass drum inzit die ik verwacht te horen.
Toen je de laatste keer hier was, miste je ook wat volgensmij tov de situatie bij jou thuis. Breedte, maar ook impact meen ik me te herinneren.

Qua fase heb ik beide geprobeerd. Dus zowel fronts full range als full range met subs, er is weinig verschil.

Maar jij gebruikt dynamic eq dus ook? Ik zal daar ook eens wat verder mee expirimenteren en idd ook kijken of ik dat automatisch uit kan laten als ik film zit te kijken

Hoi Ralph,

Nee ik gebruik geen dyn EQ meer. Ik vond het altijd artificieel klinken op de lange termijn. Het is ff lekker maar op een gegeven moment gaat het vervelen.

Grappig trouwens : ik vond juist met dyn EQ aan dat de impact stuk minder werd als het volume omhoog geschroefd werd. Bovendien is het afhankelijk van de master volume en het opname niveau vd CD. Vond het niet geweldig allemaal.

Dus bij mij staat ie uit. Wat ik doe voor muziek is dat mijn crossover op 40 hz staat en ik zet dan de sub een stukje harder bv +5 dB. Dan heb ik wel het effect dat de sub iets bijdraagt zonder overweldigend/boemerig te worden.

Maar mijn fronts hebben dan ook nog output onder de 35/40 hz. Dus dan kan ik dit soort lage crossovers gebruiken.

Ik meen me te herinneren dat alleen je fronts full range toch ook wel wat impact had? Dan had je voor (metal) muziek niet echt een sub nodig?

Overigens net ff Character van DT geluisterd. Die opname is ook wat schel overigens. Ik hoor de bassdrum wel beetje met een lichte thud. Ik vind overigens hun laatste CD 'Atoma' een stuk beter qua productie (warmer en natuurlijker) en songs zijn gewoon goed.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

[RalphH]

Het was vroeg, zat niet goed te lezen, je gebruikt m nagenoeg niet meer.
Het effect wordt inderdaad minder bij hogere volumes, dat zou het idee achter dynamic eq ook moeten zijn --> compensatie op lage volumes, maar het verschil met uit is nog steeds evident.
Ik heb wel mijn Audyssey maar tot 400Hz lopen ofzo, zoek nog even of Dynamic EQ hier ook niet boven gaat.

Overall komt er zat laag uit de fronts, lopen in een meting dik onder de 40Hz door. Als ik met 1 van de nummertjes uit het bass-track topic aan de gang ga dender ik van de bank af. Het lijkt meer de combinatie met heel veel aan het gebeuren in een stukje muziek (uitgelezen metal) en dan de balans tussen laag en hoog.
Heb nog een aantal crossovers geprobeerd, maar het is marginaal wat dat doet.

Zal die laatste van DT ook eens checken, thnx.

[morca]

Minidsp kan, maar kan natuurlijk ook gewoon met de afstandsinstellingen in de AVR.

Loop net wel tegen iets heel anders aan (achja, je zit daar met je biertje, vrouw al in bed, wat moet je anders doen dan wat prutsen? Andere suggesties niet nodig )
Wat me opviel dat ik de laagweergave bij het opschroeven van het volume uit balans vond lopen tov de rest. Hoog werd scheller en laag bleef een lafjes achter.
Puur muziek dan en geen easy listening of iets van "kwaliteit", maar gewoon even lekker Machine Head en Dark Tranquility (beide niet heel Tranquilo).
Is me al jaren een doorn in het oor, maar kon t denk ik niet helemaal plaatsen.
Dus maar weer eens met de Audyssey settings aan het prutsen. Aan of uit doet niet bijzonder veel in bijv de kick drum ervaring. Dus maar eens met die andere settings aan het hobbelen. Heb ze normaal uitstaan, want ach, dat hoort zo...toch?
Knal dynamic EQ aan en daar is min of mee de laag vulling waar ik al ff zoek. Hmm. Iets too much links en rechts, maar daar is in stappen van 5db nog te tunen.

Nou is dynamic eq er voor zover ik weet vooral om lage volumes te compenseren, maar wie heeft er ook positieve ervaring op wat hogere volumes (80db ofzo)?
Mis dus bij wat rustiger luistergenot dus eigenlijk weinig, maar als het wat spannender wordt, is dit toch wel een aanvulling lijkt het zo.

Als het hoog te schel word.
Is daar bijregelen dan geen optie mbv de app?

[RalphH]

Het is meer een gemis aan laag waardoor de balans weg is en het hoog overdadig wordt.
Het hoog laat ik watbetreft audyssey nu ongemoeid en dat wil ik graag zo houden . Dat was eigenlijk mijn grootste tegen altijd, dat ie alles vlaktrok.

[morca]

Ok dan moet je het idd in het laag zoeken.

[maximus79]

Het is meer een gemis aan laag waardoor de balans weg is en het hoog overdadig wordt.
Het hoog laat ik watbetreft audyssey nu ongemoeid en dat wil ik graag zo houden . Dat was eigenlijk mijn grootste tegen altijd, dat ie alles vlaktrok.

Dit zou toch ook terug te zien moeten zijn in een meting?

[CinéHome]

De Tannoys zijn ook wel speakers die heel gevoelig zijn voor een miss/match met de versterker. Iets wat doorgaans pas duidelijk wordt bij hogere volumes. Dan kan de tweeter 'hard' klinken.
Misschien is dat hier ook aan de hand?

[RalphH]

Vanavond eens eea testen met Vik
Misschien zijn mn oren wel gewoon kapot

[morca]

Veel plezier heren 

[GPO]

Vanavond eens eea testen met Vik
Misschien zijn mn oren wel gewoon kapot

en en en en? Wat heeft Vik geconstateerd? Oren kaputt of toch iets anders?

[RalphH]

Alles kaputt

Eergister is Vik inderdaad hier geweest, gewapend en wel met een Total Theatre Torture Test op usb stick.
Zijn wel wat puntjes naar boven gekomen ja, het gros niet geheel onbekend. En dat er met het laag wat uitdagingen zijn, ja dat was ook evident.

Niet enkel het gebrek, maar ook de reverb in het sublaag. Goed te zien in metingen, overduidelijk te horen met een stukje muziek. Met film vind ik het minder hinderlijk omdat het dan korte stukjes zijn, bij muziek is het een aaneenschakeling en wordt het vermoeiend. Evenals het hoog, wat ondanks de aanpassingen in de ruimte, ook wel wat drukkend over kan komen bij bepaalde klanken/stemmen.

De verwachting is niet dat dit aan de apparatuur ligt, maar vooral aan de ruimte. De achterwand blijft een stuk glas met een gordijntje ervoor.
Qua laag zal hopellijk wat trapping in de hoeken nog wat kunnen doen, veel meer kan ik niet aanbrengen namelijk.

Wellicht gaan we voor de aardigheid nog een keer testen met de processor van Vik zelf. Puur om dat uit te sluiten. Speakers uitsluiten wordt wat lastiger, zou ze eens elders neer moeten zetten.
Als dat geen verandering geeft, blijft de ruimte over.

Gisteren heb ik het genoegen gehad om bij Vik zelf te luisteren. Een ruimte die over het geheel akoestisch is aangepast en een indrukwekkende verzameling apparatuur bevat.
Verschillende schijfjes voorbij laten komen, o.a. Hans Zimmer live in Prague, dido, terminator Salvation en Transformers.
Alles zet een heel mooi, groots plaatje neer. Controle over het gehele bereik en geen sprake van om de hoek kijkende luistermoeheid en we hebben op fors volume gedraaid.
Had persoonlijk een klein puntje mbt laag wat ik niet helemaal op de juiste locatie in de ruimte vond hangen, maar dat had waarschijnlijk met de opname te maken.

Waren weer leerzame en indrukwekkende uurtjes die voorbij vlogen, beide dagen. Dus we gaan zeker nog eens op herhaling.
Vik bedankt voor je tijd en het meedenken/delen van je kennis

[GPO]

..
Niet enkel het gebrek, maar ook de reverb in het sublaag.
..

Wat ik me ook kan herinneren van mijn bezoek, is dat er juiste een enorme druk in het laag is onder de 20 Hz, maar dat daarboven het een stuk minder is.

Dus overdreven gezegd: je broekspijpen staan te flapperen als er een explosie is, maar je hoort eigenlijk niet zo gek veel...

Is dat wat je bedoeld met "gebrek aan laag"?

Aan je subs zal het niet liggen; die hebben potentie genoeg!

[RalphH]

Dat exact, geen slam

[GPO]

Dat exact, geen slam

Hebben jullie ook nog gemeten? Grafiekjes zijn we dol op... 

[RalphH]

Niet gemeten, maar zal dat deze of volgende week nog eens doen.