Wie kan mij uitleggen hoe het nu zit met een switch?

Ik heb wel eens begrepen dat een switch ervoor kan zorgen dat je minder vervuiling van het netwerk over je muziek heen krijgt. Maar hoe werkt dit nu precies?

Ik heb mijn streamer bedraad aangesloten via een TP-Link Deco M5 Mesh Wifi systeem.

1 van de stations staat in mijn luisterruimte en daarop heb ik mijn streamer met een netwerkkabel aangesloten. Heeft het in mijn situatie zin om een switch daar tussenin te plaatsen?

Joost

Geleend van Nlmike:


https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173378.450

Als iemand die 25+ jaar in de ict heeft gewerkt, nee. Het is echt complete nonsense. Om een beeld te scheppen mbt streaming: de file staat ergens op een storage device in een datacenter, zodra het gerequest wordt gaat het minimaal door: de controller, via een standaard kabel, naar een patchpaneel, via een standaard kabel, dan x meter koper naar een ander patchpaneel. Dan diverse switches en of loadbalancers met koper of glas. Dan server(s) voor applicaties, authenticatie, firewalls, router, modem. En dan zijn we nog in het datacenter. Dan afhankelijk van het land e.d. via glas naar isp's, koper, glas, koper, glas etc tot je EINDELIJK bij de wijk uitkomt waar je woont. Dan nog het gebouw en huis in. Dan zit je op het israpunt. En dan pas kijken naar een ziggo modem e.d. en dan eindelijk zit je op het punt van die benoemde switch. Laten we zeggen 4000+ km verder.

En dan nog. Het gebruikte protocol, udp, wat streaming gebruikt verdeeld de file in kleine partjes, genummerd en timed. Dus in de streamer wordt de file eerst in elkaar gezet, en evt missende partjes in een milliseconde opnieuw binnengehaald, en dan pas wordt het vertaald en afgespeeld.

Er KAN GEEN verschil zijn omdat die files eerst overgehaald worden en gechecked op consistency.

Utp kabels voor veel geld en idem voor routers...... sorry maar het is oplichting. Er is maar 1 voorwaarde: de route moet natuurlijk niet stuk gaan. Logisch lijkt me. En mbt netwerk equipment, die genoemde spullen zijn duurder dan Cisco, wat de wereld standaard is..... en al erg duur zijn.

Maw, tuin er niet in. Het is ECHT nonsense.

Het gaat niet om de data. Het gaat om wat er meekomt/meelift met de data.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 10:05:32Het gaat niet om de data. Het gaat om wat er meekomt/meelift met de data.

Gr. Hans

Maar dat gaat toch niet in het pakketje zitten van data ?

Geen idee. Het is wat ik altijd lees.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 10:12:33Geen idee. Het is wat ik altijd lees.

Gr. Hans

Ik weet alleen dat ons geheugen de zwakste schakel is :

Het kortetermijngeheugen is een soort werkkamer. Je onthoudt eventjes wat zich aanmeldt of wat je aandacht vraagt: woorden van een gesprek, een paar wegen op een wegenkaart, een bedrag in de winkel, ... Je houdt deze informatie gewoonlijk enkele seconden tot een halve minuut vast, net lang genoeg om er iets mee te doen.

Quote from: John Wx on February 11, 2023, 10:10:57Maar dat gaat toch niet in het pakketje zitten van data ?

Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

Het klinkt wel logisch (not) Het gaat om de data die meelift buiten de partjes en die niet verwerkt wordt. Dat zal wel niet om aan te horen zijn dan. Geloven doe ik het niet en ik hoor het dan ook niet met de switch hier. Onzin en dat is mijn mening. En ik heb thuis altijd gelijk.

Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 10:25:57Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

Waar dan ? hoe dan het gaat via een digitaal signaal naar een DA converter die leest geen "ruis" of "vuil"


ps: oprechte vraag niet om te ....

Gewoon een Netgear GS108 nemen in managed uitvoering, want dan kan je leds uitzetten.
Je kan de voeding nog vervangen door een IFI, als je een voeding met minder ruis wil.

Het verbaast me toch keer op keer wat voor indianen verhalen circuleren rond dit onderwerp. Waarschijnlijk door onwetenheid over de technologie in het 'digitale' domein. Of om er grof geld aan te kunnen verdienen.

Bij gebruik van UTP (unshielded twisted pair) is het by design onmogelijk dat 'ruis' in het analoge domein van versterker/streamer terecht komt.

By design omdat:

1. Unshield dus geen massa verbinding en geen groundloop of spanning bias kent

2. Twisted data pairs. Dus interferenties worden in hoge mate gecancelled

3. Netwerk adapters standard galvanische scheiding hebben.

4. Mocht er alsnog 'een bitje zijn omgevallen' in de datastroom, dan dit door de checksums in de TCP/IP stack keurig worden ondervangen met een retransmissie.

Netwerkadapters met hun TCP/IP stack leveren dus uiteindelijk een 100% perfecte data.
Ongeacht hoe gammel slecht het netwerk/router is.

(je fotos op je NAS worden toch ook niet fletser.....)

Het wordt iets anders als je STP (shielded) kabels gaat gebruiken waarbij de mantel/massa aan beide kanten is afgemonteerd op de connector. Dan ontstaat wr opeens een verbinding in hwt 'analoge domein'

Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Quote from: toetertje on February 11, 2023, 12:51:16Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Zeer waarschijnlijk is de kabel shielded en heb je dus nu een extra verbinding gemaakt tussen de router en de streamer via de shield. Waardoor er misschien een aardlus is ontstaan.

Quote from: toetertje on February 11, 2023, 12:51:16Ik heb dan toch een vraag over punt 1 en 3.
Heb een tijdje terug een paar duurdere cat 6 kabeltjes gekocht,
met mooie metalen stekkers. Als ik die tussen mijn router en streamer doe,
krijg ik een harde brom. Dat moet dan toch een aardlus zijn. Kan iemand dat verklaren?

Dat lijkt exact op wat ik aan het einde van mijn post schrijf.
Meet de metale afscherming aan beide connectoren maar eens door

Als ze doormeten, heb je met deze STP kabel een niet galvanisch gescheiden analoge verbinding gecreerd.

Oplossing: goedkope UTP kabel gebruiken

BTW: de 4 data draadjes zijn bij ethernet in de netwerkadapters/chips galvanisch gescheiden.
De aardmantel niet.

Mijn inziens, trap er niet in, mogelijk zijn ze iets beter gebouwd dan de standaard goedkope home switches. Wil je dat het wat degelijker gebouwd is kan je ook kijken naar de switches voor SMO/KMO -> zullen iets duurder zijn dan die "home" switches, maar nog veel goedkoper dan de "audio" switches.

Maar het allerbeste is gewoon een DAC/Streamer kopen waarbij alles wat ervoor staat niets uitmaakt. Denk dat de meeste onder ons genoeg betalen om te verwachten dat dit toestel enkel het digitale signaal binnen laat.

Is het overigens voor een fabrikant een lastige opgave om die vermeende rommel, welke schijnbaar en hoorbaar meekomt, te weren uit het apparaat ? En hoe dan ?

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 17:24:55Is het overigens voor een fabrikant een lastige opgave om die vermeende rommel, welke schijnbaar en hoorbaar meekomt, te weren uit het apparaat ? En hoe dan ?

Gr. Hans

Welke "rommel" Hans?
Tenzij je de verkeerde netwerkbekabeling gebruikt (STP met aardmantel doorverbonden), komt er geen rommel mee.
Mocht iemand wel een verschil horen, dan durf ik te stellen, dat het een defecte en/of slecht geimplementeerde streamer/dac/versterker is!!

Geen idee als het gaat om de rommel. Wat ik begrijp is dat er "rommel" meelift op een/ het signaal. Wat deze rommel is kan bv MichelDW wel uitleggen. Die lijkt er verstand van te hebben.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February 11, 2023, 19:08:03Geen idee als het gaat om de rommel. Wat ik begrijp is dat er "rommel" meelift op een/ het signaal. Wat deze rommel is kan bv MichelDW wel uitleggen. Die lijkt er verstand van te hebben.

Gr. Hans

Na een studie Elektrotechniek aan de TU Delft en aan streamers ontwikkelt te hebben, vermoed ik er ook e.a. van af te weten. 

Wat ik hierboven probeerde uit te leggen en te onderbouwen: in het digitale domein bestaat er geen "rommel die meelift".

Door de manier waarop datacommunicatie (zoals TCP/IP) is ontworpen is data door de gehele digitale keten 100% gegarandeerd.

Er zijn echter een aantal 'corner cases' (zoals UTP v STP), die side effcts kunnen hebben.

Ik geloof je hoor. Ik geef alleen terug wat ik hoor/lees over deze dingen. Te weinig kennis om zelf een mening te vormen. Wel gedachten. Maar die gaan meer over het algemeen gebeuren binnen audio.

Gr. Hans

Quote from: MichelDW on February 11, 2023, 10:25:57Nee. Maar het komt wel je versterker binnen.

En dan ?

Quote from: kappa9 on February 10, 2023, 22:18:28Wie kan mij uitleggen hoe het nu zit met een switch?

Ik heb wel eens begrepen dat een switch ervoor kan zorgen dat je minder vervuiling van het netwerk over je muziek heen krijgt. Maar hoe werkt dit nu precies?

Ik heb mijn streamer bedraad aangesloten via een TP-Link Deco M5 Mesh Wifi systeem.

1 van de stations staat in mijn luisterruimte en daarop heb ik mijn streamer met een netwerkkabel aangesloten. Heeft het in mijn situatie zin om een switch daar tussenin te plaatsen?

Joost

Beste Joost,

Kijk anders of je een switch kan uitproberen en bepaal dan of je een verschil hoort. Dat is toch waar het om draait? Ik heb goede ervaringen met netwerk kabels behaald (ik gebruik Blue Jeans Cables die een prima prijs-prestatie verhouding hebben) en in het verleden heb ik ook een netwerkfilter van Pink Faun in gebruik gehad. Bij mijn Naim maakte dat verschil, bij mijn Classé hoorde ik het verschil niet.

Er zijn mensen die er bij zweren en er zijn mensen die het onzin vinden. Wetenschappelijk bewijs is er volgens mij niet waarom de ene switch anders klinkt dan de andere, dus dan blijft uitproberen en luisteren de enige optie wat mij betreft.

En deel hier vooral je bevindingen!

Groet,
Richard

Of eens een (Pink Faun) lan isolator uitproberen. Die gaf hier een hoorbaar verschil in een voorgaande opstelling, al was dat in die keten geen gewenst verschil.

Dank voor alle reacties dusver.

Wat ik wel eens begrepen heb van een audiovriend plaats je een switch vlak voor de streamer en gebruik je een kort stukje dure netwerkkabel om m te verbinden met de streamer. Ook sluit je een mooie lineaire voeding aan op de switch welke je uiteraard ook op een mooie het liefst beuken oid. ondergrond plaatst enz. enz. Ik vraag me af of dit in mijn geval (lange weg via eerst mesh wifi door meerdere stations en dan pas bedraad m'n streamer aangesloten) dan nog zin zou hebben (en of het überhaupt wel zin heeft). Ik weet soms niet meer wat nou zin en wat nou onzin is zo in de hifi/high-end wereld maar ik blijf altijd lezen en verwonderen over wat er al dan niet mogelijk is/zou kunnen zijn.

Ik mis nu eigenlijk niets en ben tevreden met het geluid. Echter de gedachte dat het misschien beter kan blijft eeuwig knagen en maakt de hobby voor mij ook zo leuk.

Joost

Misschien zit er bruikbare informatie in onderstaande link: 
https://stereoforum.nl/index.php/topic,446.0.html?PHPSESSID=e3e7fd7c8f1fbb506f53c0fa6a575a15