PC based room correction

[hifiman]

Hallo alemaal,

Bij deze open een topic om mijn ervaringen met pc based room correction met jullie te delen. En uiteraard hoop ik ook ervaringen van anderen te horen.

In eerste instantie heb ik het dan over de Inguz room correction plugin ( http://www.inguzaudio.com/RoomCorrection/ )voor de Squeeebox, maar ik ben zeker ook geinteresseerd in andere pc based room correction methoden zoals bijvoorbeeld brutefir ( http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Brutefir ).

Edit:
Mijn room correction setup nu te bekijken op http://www.duffroomcorrection.com/wiki/User:Audioloog 

[hifiman]

Om te beginnen even een woordje over waarom ik deze vorm van room correction zo interessant vind. Ik zal het kort samenvatten: GRATIS



Overigens ga ik er dan vanuit dat je al een geschikte pc hebt natuurlijk

En verder is het natuurlijk erg leuk om mee te hobbien 

PS. De Inguz plugin heeft een datum limiet, op dit moment is de software gratis maar Inguz heeft aangegeven dat hij mogelijk ooit commercieel gaat. Brutefir is wel gegarandeerd gratis.

[hifiman]

Ik had onlangs al even (onder windows) ge-experimenteerd met room correction maar de Inguz plugins wilden niet draaien op mijn 64 bits amd linux (debain etch) machine. Aangezien mijn slimserver op deze machine draait en ik toch echt niet van plan was te downgraden naar windows heb ik afgelopen weekend maar eens de stap genomen (veel gedoe) en de machine dual-boot gemaakt met een 32 bits debian etch erbij.

Zoals verwacht doet de Inguz plugin het nu wel en room correction is nu dus full time up and running 


De volgende stap wordt nieuwe (de vorige waren even snel gedaan om te kijken of ik het aan de praat kreeg)  metingen doen en dat zal als het goed is komend weekend gaan gebeuren. Ik zal dan stap voor stap hier laten zien hoe dat in zijn werk gaat.

[hifiman]

De cpu belasting met room correction aan valt mij erg mee, gemiddeld zo rond de 20% op mijn pc (1800 MHz processor).

De Inguz room correction software is overigens .NET software en derhalve heb je onder linux MONO nodig om .NET binaries te kunnen draaien.

[SpeedyAndré]

Hoewel niet zo universeel is het idee wel leuk, zeker omdat je ook met een meerkanaals setup kan werken (i.t.t. bijv. een Behringer UC dec2496).
De UC dec2496 werkt in het digitale domein en je zet hem tussen loopwerk en dac, zo kan je de hifi componenten blijven gebruiken en hoef je niet uit te wijken naar een streaming device
Voor meerkanaals zou ik dat ook wel willen, maar om nu een spdif signaal van een dvdspeler te gaan bewerken lijkt me wat ver gezocht omdat je dan dts en dd moet kunnen decoderen en encoderen.
Kan je geen schets maken met de benodigde componenten, dan wordt het allemaal wat duidelijker
Die foto met spiegelend fototoestel erin kan natuurlijk niet 

André 

[hifiman]

Hoewel niet zo universeel is het idee wel leuk, zeker omdat je ook met een meerkanaals setup kan werken (i.t.t. bijv. een Behringer UC dec2496).

De behringer legt het af tegen de Inguz en de drc/brutefir roomcorrectie om de simpele reden dat de behringer (voor zover mij bekend) alleen maar de frequentiecurve corrigeert. Inguz en brutefir corrigeren naast de frequentieresponse ook impuseresponse en fase hetgeen (gehoormatig) veel belangrijker is dan een rechte frequentieresponse 

De UC dec2496 werkt in het digitale domein en je zet hem tussen loopwerk en dac, zo kan je de hifi componenten blijven gebruiken en hoef je niet uit te wijken naar een streaming device

Dat kan met de pc uiteraard ook...

Voor meerkanaals zou ik dat ook wel willen, maar om nu een spdif signaal van een dvdspeler te gaan bewerken lijkt me wat ver gezocht omdat je dan dts en dd moet kunnen decoderen en encoderen.

Zou wel gaaf zijn ja, maar persoonlijk hou ik het even bij stereo

Kan je geen schets maken met de benodigde componenten, dan wordt het allemaal wat duidelijker

Ik ben niet zo goed in tekenen

Die foto met spiegelend fototoestel erin kan natuurlijk niet 

Gelukkig heb ik meer verstand van room correction

[Geerdie]

Hoi Audioloog,

Loopt dat progje ook onder XP?
Worden er speciale eisen aan de PC gesteld?
Is zo'n Squeesebox noodzakelijk?

Het lijkt allemaal erg betaalbaar...
Allicht eens te proberen.

[Teejoo]

De behringer legt het af tegen de Inguz en de drc/brutefir roomcorrectie om de simpele reden dat de behringer (voor zover mij bekend) alleen maar de frequentiecurve corrigeert. Inguz en brutefir corrigeren naast de frequentieresponse ook impuseresponse en fase hetgeen (gehoormatig) veel belangrijker is dan een rechte frequentieresponse 

Nou, dat is wel erg stellig. Ik heb toch andere ervaringen. Zo legt naar mijn mening de roomEQ van de Lexicon MC12 het toch af tegen de Tag RoomEQ.

[SpeedyAndré]

Ik vind dat je pas aan fases moet klooien als daar iets mis mee is, ik gebruik geen sub dus dan heb je m.i. geen (storende) fase problemen.

Even een klein uitstapje:

Maar hoewel het wat verder gaat zou ik graag meerkanaals EQ kunnen uitvoeren omdat dan bijv. de rear speakers ondersteunend kunnen werken i.p.v. alleen aanvullend
Bij een demo (via Hear.nl) heb ik gehoord hoe je in een 'slechte' ruimte toch een mooi resultaat kan bereiken door fronts en rears met een tijdvertraging aan te sturen, zodanig dat ze gelijktijdig een stereo signaal bij de luisteraar laten arriveren.
Het diepte beeld wordt daardoor versterkt en de ruimte laat zich minder horen omdat je a.h.w. omringd bent door de speakers.
Er werden 2 stuks UC dec2496 gebruikt die ieder hun eigen correctie op de ruimte hadden uitgevoerd.

André 

[hifiman]

Hoi Audioloog,

Loopt dat progje ook onder XP?

De room correction plugin voor de squeezebox wel ja

Worden er speciale eisen aan de PC gesteld?

Inguz zegt 2GHz cpu nodig, met mijn 1,8 GHZ doet tie ut op het gemakkie.

Is zo'n Squeesebox noodzakelijk?

Nee je kunt ook brutefir gebruiken, maar dat draait alleen onder linux/unix.

[hifiman]

Nou, dat is wel erg stellig. Ik heb toch andere ervaringen. Zo legt naar mijn mening de roomEQ van de Lexicon MC12 het toch af tegen de Tag RoomEQ.

Ok, even ter verduidelijking. Ik sprak niet uit ervaring maar uit wat ik erover gelezen heb

[hifiman]

Ik vind dat je pas aan fases moet klooien als daar iets mis mee is, ik gebruik geen sub dus dan heb je m.i. geen (storende) fase problemen.

Elke luidspreker heeft fase problemen!

Even een klein uitstapje:

Maar hoewel het wat verder gaat zou ik graag meerkanaals EQ kunnen uitvoeren omdat dan bijv. de rear speakers ondersteunend kunnen werken i.p.v. alleen aanvullend
Bij een demo (via Hear.nl) heb ik gehoord hoe je in een 'slechte' ruimte toch een mooi resultaat kan bereiken door fronts en rears met een tijdvertraging aan te sturen, zodanig dat ze gelijktijdig een stereo signaal bij de luisteraar laten arriveren.
Het diepte beeld wordt daardoor versterkt en de ruimte laat zich minder horen omdat je a.h.w. omringd bent door de speakers.
Er werden 2 stuks UC dec2496 gebruikt die ieder hun eigen correctie op de ruimte hadden uitgevoerd.

André 

Cool 

[Zee]

Ik gebruik momenteel ook een DEQ2496 met zeer goede resultaten. Ik kan me niet voorstellen nog zonder roomcorrectie te kunnen.
Maar het kan natuurlijk altijd beter. Tact? Roomperfect?
Ik ga liever toch net als Audioloog experimenteren met PC-based softwareoplossingen voor roomcorrectie. Niet (alleen) vanwege de lagere kosten (vgl met Tact of RP) maar vooral ook vanwege de flexibiliteit (ondersteuning toekomstige formaten, betere correctiealgoritmeten etc). Ik moet me nog helemaal in de PC based oplossingen gaan verdiepen. Ben heel benieuwd wat anderen aan ervaring hebben.

[hifiman]

Mijn ervaring was in eerste instantie wat teleurstellend. Het hoog werd veel en veel en veel teveel benadrukt. Ik wijt dit in eerste instantie aan de snelle meting die ik gedaan heb destijds. Komend weekend ga ik opnieuw (serieus) meten en eens kijken wat dan de resultaten zijn.

[Zee]

Een goed resultaat staat of valt bij de juiste target curve (en een goede meeting).  Kun je bij de door jouw gebruikte software zelf de target curve bepalen?

Hier is trouwens nog een link naar de homepage van een grote DSP fan (hij is TAS editor): http://www.regonaudio.com/default.html.  Staan erg interassante artikelen bij!

[hifiman]

Een goed resultaat staat of valt bij de juiste target curve (en een goede meeting).  Kun je bij de door jouw gebruikte software zelf de target curve bepalen?

Jazeker

Along with the DRC distribution six main sample configuration files are provided: minimal.drc, soft.drc, normal.drc, strong.drc, extreme.drc, insane.drc. These files provide most parameters set to reasonable defaults, with stronger correction, but also worse listening position sensitivity, going from the minimal.drc settings to the extreme.drc settings. In the same directory there is a sample impulse response (rs.pcm, this is the impulse response of the right channel of my cheap HiFi system, in 32 bit IEEE raw format) usable with the sample configuration files to see just what happens when DRC is run.

[hifiman]

Nu dat mijn pc room correction ready is (na de downgrade van 64 bits linux naar 32 bits linux  ) ben ik vandaag eens opnieuw begonnen met meten. De vorige meting was toen "even snel" , maar nu heb ik er de tijd voor genomen. Daarnaast heb ik nu een betere geluidskaart 

Op het plaatje hieronder zie je de meting van het linker kanaal (microfoon), de onderste grafiek is ook het linkerkanaal maar dan direct vanuit de DAC in de geluidskaart. Op die manier kunnen dus oneffenheden in de frequentiekarakteristiek van de soundcard gecorrigeerd worden.

[hifiman]

Na het linkerkanaal wordt ook het rechterkanaal gemeten. De 2 resulterende PCM files worden vervolgens gevoerd aan Impulsprep (Inguz audio) om de impulse response van de kamer te bereken. In een anechoic room zou je dus alleen de impuls zien, hier kun je echter goed zien dat de kamer nog allerlei reflecties produceert na de impuls.

[hifiman]

Dan is het tijd om de DRC software eens lekker te gaan laten rekenen en een aantal correctie filters te laten creeeren.

Tsja waarom doe je dat onder DOS zul je denken, wel om de een of andere vage reden crasht ImpulsePrep bij mij onder linux, iets waar ik nog even nader naar moet kijken.

[hifiman]

In het screenshot hieronder kun je zien welke target curve ik gebruikt heb voor het bereken van de filters: bk3-spline.

Teven is te zien dat ik een correctie file heb gebruikt voor de gebruikte ECM8000 meet microfoon.

[hifiman]

De berekende filters zijn klaar 

Ik kan dus nu op de Squeezebox (met de AB) kiezen tussen minimal/normal/strong/extreme room correction 

[hifiman]

De cpu load van de 1,8 GHz linux machine tijdens het spelen van muziek en het doen van room correction (het mono process), valt best mee dus 

[hifiman]

Wel even in de logfile checken of er geen clipping optreedt! Ik moest in elk geval van -16 naar -20 dB gain om clipping te voorkomen.

[hifiman]

En dan de hamvraag natuurlijk, hoe klinkt het?

In elk geval heb ik niet meer het probleem van vorige keer dat het hoog zo enorm overdreven werd. De room correction doet nu duidelijk zijn werk en er is tussen elke "level" een verschil te horen.

Voordat ik echter ga roepen dat het helemaal geweldig is en zo ga ik eerst een tijdje goed luisteren en vergelijken alvorens conclusies te trekken. De room correction werkt in elk geval en ik hoor geen rare excessen.

Wordt vervolgd! 

[Deleted member]

Gaaf Ronald! 

Als ik de grafiek goed begrijp: waarom kies je voor een targetcurve die op -10dB wordt ingesteld trouwens? Geeft je dat niet onnodig dynamiekverlies?