de ultieme cdr jitter offtopic topic nu met poëzie !

[dekkersj]

Dit vind ik interessant. Kan je mij even zeggen welke cd spelers dit waren en met welke andere componenten (versterking, speakers, kabels, ...) je dit hebt getest?

In dit topic staat denk ik alles wat je wilt weten:

http://www.hear.nl/forums/index.php?showtopic=10586

De set was verder van Array. De luidsprekers van Infinity (welke weet ik niet precies).

Groet,
Jacco

[Del member]

Resultaat: geen verschil. Gevolg:
Groet,
Jacco

Redenering is brak.

Neem vier topsporters uit verschillende disciplines. Geef ze een flinke dosis kalmeermiddelen ipv de klassieke doping 

Resultaat: iedereen presteert hetzelfden niks nadda rien zero nul (0)

Dus alle topsporters moeten wel gelijk presteren ...

Volgens mij waren er in jouw shootout een aantal serieuze beperkende factoren. Je mag die vier spelers gerust tot hier slepen om de test eens over te doen.

[visitor]

In dit topic staat denk ik alles wat je wilt weten:

http://www.hear.nl/forums/index.php?showtopic=10586

De set was verder van Array. De luidsprekers van Infinity (welke weet ik niet precies).

Groet,
Jacco

Bedankt voor de link. Interessant leesvoer.
Het feit dat er een luisteraar (Picoso ?) een score van 15 op 18 haalt is toch voor mij voldoende om te zeggen dat er duidelijke verschillen hoorbaar waren tussen de spelers, zeker met die luisteromstandigheden.

[Sander Sassen]

Ub4b,

Volgens mij waren er in jouw shootout een aantal serieuze beperkende factoren.

Ach, ach, het was te verwachten, keihard ontkennen en vervolgens een conclusie trekken gestoeld op ervaringen uit je eigen belevingswereld, je begint zolangzamerhand voorspelbaar te worden, laat me raden, met een stel goede netkabels zou er gelijk verschil te horen zijn geweest? Ik vind wel dat de 'audiofielen' hier het achterste van hun tong laten zien, alles draait om eigen gevoel en intuitië en niks heeft relatie met zaken die onderbouwd kunnen worden. Kortom, suggestie, suggestie en nog eens suggestie  

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[dekkersj]

Bedankt voor de link. Interessant leesvoer.
Het feit dat er een luisteraar (Picoso ?) een score van 15 op 18 haalt is toch voor mij voldoende om te zeggen dat er duidelijke verschillen hoorbaar waren tussen de spelers, zeker met die luisteromstandigheden.

?? Ik kom op 10 fout op 24 trials. Een gokkans van ongeveer 50 %.

Groet,
Jacco

[dekkersj]

[...]Je mag die vier spelers gerust tot hier slepen om de test eens over te doen.

Hoeft niet: het resultaat is te droevig. De test was prima overigens.

Groet,
Jacco

[reMC]

Hou nou toch eens op over die stroomtoevoer! In een deugdelijk apparaat maakt dat allemaal geen drol uit.

En wie bewijst dat? Dat kan dus niet met een DBT Niet dat ik op bewijs uit ben hoor, ik gaf slechts aan waarom een DBT volgens mij niets waard is in audio.

Je mag eens komen luisteren hoor. Doen?

[dekkersj]

En wie bewijst dat? Dat kan dus niet met een DBT Niet dat ik op bewijs uit ben hoor, ik gaf slechts aan waarom een DBT volgens mij niets waard is in audio.

Je mag eens komen luisteren hoor. Doen?

Ik heb de laatste tijd wel erg veel aanbiedingen gehad 

Anyway, het gezonde verstand zegt dat stroomtoevoer niets uitmaakt. Maar je kunt het wel testen als je wilt. De score nu is ongeveer 50 %, van de test afgelopen zaterdag. Als je die kabels nu vervangt door superdoeperkables met heel veel filtering en wellicht verschillende stroompunten uit de meterkast en dan de test weer overnieuw doen. Als er weer 50 % uitkomt, weet je genoeg.

Groet,
Jacco

[reMC]

Ik heb de laatste tijd wel erg veel aanbiedingen gehad 

Laat het maar weten als je zin hebt. Dan praten we verder, niet als je geen idee hebt van wat ik thuis hoor

[visitor]

?? Ik kom op 10 fout op 24 trials. Een gokkans van ongeveer 50 %.

Groet,
Jacco

Volgens de thread hadden ze de tweede test iets omgewisseld, waardoor zijn resultaat eigenlijk 15/18 was. Maar dat was blijkbaar niet duidelijk. Hij scoorde in elk geval 7/8 tijdens de eerste luistersessie. Toeval??

Maar werd daar voor de test een of ander zelfbouw schakelkastje (met potmeter) gebruikt om de CD spelers te switchen of lees ik dat verkeerd? Er werden ook verschillende interlinks gebruikt bij de verschillende spelers? Laat mij dan ten minste deze test sterk in twijfel trekken. En meer kan ik er niet uit concluderen.

[)p(]

Als het zo moeilijk is om 100% te scoren tussen die 10000 euro cd/dac en de 100 euro allesvreter dan weet ik wel waar ik voor zou gaan 

Peter

[visitor]

Als het zo moeilijk is om 100% te scoren tussen die 10000 euro cd/dac en de 100 euro allesvreter dan weet ik wel waar ik voor zou gaan 

Peter

Dan behoor jij tot de gelukkigen die weinig budget nodig hebben om tot een (voor jezelf) goede audio oplossing te komen. Ik ben jaloers.

Ik moet trouwens dringend stoppen met al die audio tijdschriften te kopen waarin ze zeggen dat er (soms grote) verschillen bestaan tussen cd spelers, interconnects, ... . Daar kan ik vanaf nu ook op besparen.

[)p(]

Na zo erg maak ik het niet, een paar dagen geleden een Tact dac/versterker gekocht


Dit is wel een grappige dbt test van een goedkope versus meer verantwoorde set:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm


De conclusie lijkt mij zelf ook erg onwaarschijnlijk, maar het lijkt een serieus bedoelde test te zijn 

Peter

[Del member]

Anyway, het gezonde verstand zegt dat stroomtoevoer niets uitmaakt.

Oh ja het gevoel zegt A en het gezonde verstand is niet akkoord en zegt dat kan niet of hou nu eens op met zeveren tis toch B.
Hoeveel keer dat ik daardoor opportuniteiten heb misgelopen omdat het A moest zijn dat wil je niet weten
Zal mij worst wezen dat een SS zal zeggen dat er enkel B is. Hij zou me bijna aanpraten dat we enkel met onze ratio mogen leven.

Ons onderbewustzijn is

1) ook veel krachtiger dan ons bewustzijn
2) ook veel meer grijze massa voor ons onderbewustzijn dan ons bewustzijn

Wie enkel denkt dat B ontwikkeld moet worden leeft wellicht emotioneel gehandicapt.

Bedankt voor de link. Interessant leesvoer.
Het feit dat er een luisteraar (Picoso ?) een score van 15 op 18 haalt is toch voor mij voldoende om te zeggen dat er duidelijke verschillen hoorbaar waren tussen de spelers, zeker met die luisteromstandigheden.

Doe trouwens de test eens over met tien mensen zoals Picoso (ik kom dan ook wel eens af) benieuwd wat er dan gaat gebeuren

[Del member]

Dit is wel een grappige dbt test van een goedkope versus meer verantwoorde set:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm


De conclusie lijkt mij zelf ook erg onwaarschijnlijk, maar het lijkt een serieus bedoelde test te zijn 

Peter

Ik heb deze test zelf ooit gedaan als shootout tussen LC Audio ZAP 2.2 en Acoustic Reality eAR TWO plus, set stond opgesteld achter de gordijnen van m'n vorig HT. Het enige wat ik deed was de speakercables af en toe versteken en zeggen nu speelt amp A of nu speelt amp B zonder merken te noemen. Na een aantal maal benoemde ik ze niet meer. Daar had ik net het omgekeerde , heel de groep wist na een aantal sessies A en B duidelijk uit mekaar te houden. Omdat ik het niet meer leuk vond ben ik dan maar beginnen wisselen terwijl ik eigenlijk niks wisselde (kabels losmaken maar terug op zelfde versterker aansluiten). Hun opgebouwde kaart van de verschillen tussen beide was zo sterk dat ik ze niet voor de gek kon houden.

Misschien dat ik meer Picoso's in m'n vriendenkring moet hebben :p Gelukkig maar dat zulke mensen ook bestaan.

[)p(]

Misschien dat ik meer Picoso's in m'n vriendenkring moet hebben :p Gelukkig maar dat zulke mensen ook bestaan.

Toch blijf ik mij erover verbazen dat hij ook niet 100% scoorde. Mijn ervaring is dat als ik het verschil duidelijk hoor in het begin van een blinde test dat mijn score dan meestal 100% is omdat ik juist dan op dat verschil schijnbaar onbewust focus. Lukt dat niet, dan wordt het al snel meer gokken want zoveel gedachten schieten je door je hoofd van mogelijke verschillen... Statistisch gezien is er sowieso niets bewezen in de door Jacco aangehaalde test. Als dat al kan 

Peter

[René4u]

Ik heb het hele topic eens doorgelezen en ik wil toch ook even mijn mening geven.

Aan de ene kant hebben we Sander die, naar mijn idee, heel rationeel naar alles kijkt en alles baseert op cijfers en grafieken. Het suggestieve wordt door Sander als niet relevant ervaren en kan ook niet hard gemaakt worden doormiddel van metingen en cijfers.
Het is meten van hetgeen wat we zouden verwachten en weten.

Mooi voorbeeldje wil ik toch even aanhalen. Een paar jaar geleden een goede versterker en speakers gekocht, met daartussen gewoon speakerdraad. Geen fratsen. Na het lezen van een aantal topics ben ik eens gaan kijken of ik mijn set zou kunnen tweaken. Vervolgens op aanraden van Garmt, een andere, kabel gehaald en verdomd, het geluid was voor mij en mijn vriendin vele male beter. Het leek net of er al die tijd een gordijn over mijn speakers hingen. De detailering van mijn set was beter geworden. Prima dus.

In de andere hoek hebben we UB4B, die zowel rationeel maar ook zeker emotioneel naar zaken probeert te kijken. Natuurlijk is een emotionele ervaring heel persoonlijk en volgen mij ook niet te meten. Ook heb ik het idee dat UB4B wat inventiever bezig is en probeert nieuwe en dus soms in ogen van rationele denkende mensen, gekke dingen uit. Ik persoonlijk kan dit alleen maar toejuichen, want ik denk  dat we zonder deze mensen niet op het hedendaagse niveau zouden zitten. En, wat voor mij nog belangrijker is, muziek ís emotie.

Dus jongens, probeer elkaar te begrijpen zover dat mogelijk is. En laat elkaar in elkaars waarde. Muziek is toch een veels te mooi iets om ruzie over te maken. 

[marconist]

Maar werd daar voor de test een of ander zelfbouw schakelkastje (met potmeter) gebruikt om de CD spelers te switchen of lees ik dat verkeerd? Er werden ook verschillende interlinks gebruikt bij de verschillende spelers?

Een niveauregeling is noodzakelijk in een vergelijkings test.
Geen idee waar je kreet omtrent verschillende interlinks vandaan komt, maar dat is overigens geen probleem zolang je dezelfde speler maar aan dezelfde interlink hangt.

[visitor]

Een niveauregeling is noodzakelijk in een vergelijkings test.
Geen idee waar je kreet omtrent verschillende interlinks vandaan komt, maar dat is overigens geen probleem zolang je dezelfde speler maar aan dezelfde interlink hangt.

Zolang je dezelfde interconnect maar aan alle spelers hangt bedoel je toch.

[dekkersj]

Volgens de thread hadden ze de tweede test iets omgewisseld, waardoor zijn resultaat eigenlijk 15/18 was. Maar dat was blijkbaar niet duidelijk. Hij scoorde in elk geval 7/8 tijdens de eerste luistersessie. Toeval??

Je leest alleen wat je wilt lezen. Het is een ABX test en dat betekent dat je eerst A te horen krijgt en dan B. dat wordt er ook bijgezegd. Daarna krijg je X voor je kiezen en dan heb je de keuze. A of B en welke speler het is, is niet relevant. Als je ze omwisseld, betekent dat er geen lampje is gaan branden tijdens de A en B ronde. Ofwel, je kon ze niet uit elkaar houden nog voordat je een X hoefde te kiezen.

Hoe kom jij aan 18? 3*8 = 24 bij mijn weten. Stefan en John Picoso hebben dezelfde score: 14 goed uit 24. Dat is dus net iets beter dan gokken.

Maar werd daar voor de test een of ander zelfbouw schakelkastje (met potmeter) gebruikt om de CD spelers te switchen of lees ik dat verkeerd? Er werden ook verschillende interlinks gebruikt bij de verschillende spelers? Laat mij dan ten minste deze test sterk in twijfel trekken. En meer kan ik er niet uit concluderen.

Die kastjes werden enkel en alleen gebruikt om de levels te matchen. Voor het echte switchen is een voorversterker gebruikt. Er zijn inderdaad andere interlinks gebruikt en verder was alles verschillend wat de AudioGod heeft verboden. Helaas wel met het resultaat waarbij het lijkt of we naar het casino zijn geweest: gokken.

Groet,
Jacco

[visitor]

Je leest alleen wat je wilt lezen. Het is een ABX test en dat betekent dat je eerst A te horen krijgt en dan B. dat wordt er ook bijgezegd. Daarna krijg je X voor je kiezen en dan heb je de keuze. A of B en welke speler het is, is niet relevant. Als je ze omwisseld, betekent dat er geen lampje is gaan branden tijdens de A en B ronde. Ofwel, je kon ze niet uit elkaar houden nog voordat je een X hoefde te kiezen.

Hoe kom jij aan 18? 3*8 = 24 bij mijn weten. Stefan en John Picoso hebben dezelfde score: 14 goed uit 24. Dat is dus net iets beter dan gokken.

Groet,
Jacco

Je hebt gelijk: er is geen verschil tussen CD spelers (en interlinks, netsnoeren, ...)

[dekkersj]

Je hebt gelijk: er is geen verschil tussen CD spelers (en interlinks, netsnoeren, ...)

Dat heb ik niet beweerd. Ik kan het alleen met zekerheid zeggen met de randvoorwaarden van afgelopen zaterdag. Na processing van de data blijkt dat we aan het gokken zijn geweest. Face it.

Groet,
Jacco

[visitor]

Dat heb ik niet beweerd. Ik kan het alleen met zekerheid zeggen met de randvoorwaarden van afgelopen zaterdag. Na processing van de data blijkt dat we aan het gokken zijn geweest. Face it.

Groet,
Jacco

Akkoord, maar met de juiste randvoorwaarden kan je natuurlijk alles bewijzen.

[dekkersj]

Akkoord, maar met de juiste randvoorwaarden kan je natuurlijk alles bewijzen.

Dat is best mogelijk, maar ik heb het nu over enkele specifieke randvoorwaarden.

Groet,
Jacco

[Draiz]

Jitterwaardes
Bont gemeten
Blauwgeslagen
want gebrand op
met heffing verzwaarde
zilveren schijven
Het is net spanning
Zodat ze werken
Of beinvloeden van
de beta curven
van frele belijningen
Kijk de zon schijnt