Reference Stereo System by Frank2

[Perfectionist]

Ok back on topic weer dan.

[Snowmaster]

Vanmiddag zijn Frank en ik samen een uurtje of vier aan de slag geweest. Er was nog een wensen- en verbeterlijstje dat wij ooit samen hebben opgesteld. Na afloop klonk het wezenlijk anders en hebben wij samen flink zitten genieten. Het speelgemak en het bereik van de weergave waren flink verbeterd. Het hoog was niet langer hard, maar klonk verfijnd met meer detail. Het laag had meer kracht en definitie en zorgde voor een nadrukkelijk fundament onder alle tracks.

Hieronder een deel van het verslag van Onder13. Ik heb zijn opmerkingen van commentaar voorzien :

Al bij de eerste tonen wordt mij duidelijk dat er qua klank en stereobeeld sinds mijn laatste bezoek (met Bas) een forse verbetering is. Niet meer dat verschrikkelijk rommelige geluidsbeeld zoals voorheen. Lynch1979 (ook een Frank) merkte op dat er wel erg veel laag is, waarover later meer.
Dan na de eerste indruk beginnen wat details op te vallen. Later met andere tracks - die via een usb stick door de Anthem worden afgespeeld - wordt die indruk bevestigd:

Lady be good, Jazz at the pawnshop: geeft de ambiance van een rokerige jazzclub waar ook als de muziek speelt de kassa hoorbaar rinkelt en obers hardop bestelling doorgeven. Onnatuurlijk / in scene gezet of niet, maar zo als dit weergegeven wordt via de set waan ik me weer in zo'n club. De weergave van de set geeft echter vanaf de luisterpositie niet de diepte door die zo kenmerkend is voor een club waar muziek gespeeld wordt en waar het geroezemoes van het publiek de afmetingen van de ruimte aangeeft.
Een bekend trucje is dan om wat te schuiven op je plek: beetje naar voren, beetje opzij, etc.
En dan plotseling als ik op mijn hurken zit voor de bank is daar het 3D geluid.
Terug op de luisterplek is magie weg en ook de klank is anders dan op de plek tussen de bank en de salontafel.
Het moet wel een koddig gezicht zijn geweest dat twee bezoekers (in de poephouding ) naar muziek zitten te luisteren.
De set speelde met te weinig diepte en ruimtelijkheid.
De club en de diepte zijn terug. De ruimte waarin een band speelt of waarin wordt gezongen zijn nu hoorbaar. Het livegevoel is hiermee flink versterkt. Aanslagen van bekkens en instrumenten worden omgeven door lucht en zijn klankechter. Je voelt de sfeer beter.

Good tradition, tanita Tikaram: mijn hemel, niet om aan te horen. De s'n (sibilance) snijden dwars door je ziel. Dit is een opname die ongenadig de gevoeligheid voor dit verschijnsel laat horen. Nou dat gebeurde dan ook. Het is geen direct bewijs dat er iets aan de hoogweergave mankeert, maar is wel een indicatie.De harde s-klank is verdwenen en omgezet in een bijna broze weergave. Als er spuug in de mond van de zanger zit of hij komt dicht op de microfoon dan hoor je dit. Het bewegen van de lippen is bij sommige nummers hoorbaar. De transparantie is flink verbeterd.   

Papa was a rolling stone van de cd Superbass2: 3 bassisten die heerlijk staan te swingen. Attack van het hoog/midden laat zich fraai horen als Ray Brown ook vocaal enthousiast wordt.
Het laag van de 3 contrabassen is helaas niet doortekend. Er is veel laag, misschien wel erg veel laag, maar de set geeft niet weer dat het drie contrabassen zijn met klankkasten, snaren, etc. Het is teveel een massa van lage tonen.Nu is er nog meer laag, bij de meeste nummers voel je voortdurend de bank. Het laag kent nu laagjes, meer afronding, meer controle en is iets droger. Het bijzondere is dat je oren minder de toegenomen bas horen, maar dat je het des te duidelijker voelt. De beleving is hiermee duidelijk toegenomen.

Stille nacht, Cantate Domino: de afzonderlijke stemmen van de dames vooraan en de heren van het koor daar achter, worden zeer goed in de ruimte van de kerk weergegeven. Je kan af en toe de koorleden horen ademhalen en even slikken. Dat moest ik ook doen. Nog niet veel vaker heb ik deze opname zo goed gehoord.Je zou de opname opnieuw moeten horen. Waarschijnlijk wordt hij nu nog beter weergegeven.
Alle muziekstukken spelen met meer rust, muzikaler en dynamischer. Er is gewoonweg veel meer diepte en beleving. De set heeft nog nooit zo goed geklonken als vanmiddag.

Al met al een middag met vele onopgeloste -mogelijke- tegenstellingen in de weergave en stramme benen door het hurken, maar die zeer geslaagd en gezellig was.
Voor Frank wellicht een ijkpunt om zijn set nog weer verder te tunen en de vreemde tegenstellingen in weergave op te lossen.
Op de terugweg hebben Lynch1979 en ik daar nog over zitten denken en analyseren, maar zijn er niet uitgekomen.
Ik had wel bepaalde vermoedens en dat pakte vanmiddag goed uit.
Binnenkort geven Frank en ik dit een vervolg want er is nog meer te halen

Kortom :
Het was dus genieten met zijn beiden en een leuke middag. Er is een kans dat wij morgenvroeg verder gaan. Dit hangt ervan af of ik het vanavond laat maak....(helaas is de emoticon met het bierglas niet aanwezig  )
Mijn commentaar hierboven moet zeker in een bepaalde verhouding worden gezien want de set speelde al gewoonweg goed. Het is dus gewoonweg fijntuning. Ik snap dat het bovenstaande als superlatief kan overkomen, maar zo is het niet bedoeld. Wij zijn gericht aan de slag geweest met het commentaar van Onder13 en Lynch en dat heeft nu al tot de eerste vooruitgang geleid en dat is gewoonweg een middagje plezier en genieten.

Het commentaar van Onder13 en Lynch sneed dus zeker hout en is knap door hen verwoord.
Dank hiervoor want dit maakte een terugblik en vergelijk gemakkelijker.
Ook dank aan Hifi Addict voor zijn input, want indirect heeft ook hij een bijdrage aan de recente verbeteringen geleverd.

[Jumping Jack]

Als dat niet fantastisch is. Alle pijnpunten (als het al zo mag heten) opgelost door... Tja, door wat?

[CZ79]

Ja wat is er veranderd? Wat hebben jullie vandaag gedaan?

[twani]

Als dat niet fantastisch is. Alle pijnpunten (als het al zo mag heten) door... Tja, door wat?

Ohw, ik dacht dat ik de enige was die dat niet kon terugvinden   

Zijn wel goedkope en vooral mysterieuze tweaks geweest zo te lezen....

[Snowmaster]

Als dat niet fantastisch is. Alle pijnpunten (als het al zo mag heten) door... Tja, door wat?

Er is best veel los geweest/gehaald vanmiddag en soms moet je het even een paar dagen laten bezinken. 
Als alle pijnpunten zijn opgelost en Frank's eigen kritische oor ook gelukkig is, zullen wij (of Frank)dit zeker toelichten.

[twani]

Frank z'n eigen oren zijn eigenlijk altijd wel blij met de set zo te lezen, het zijn altijd invloeden van buitenaf die de set minder doen spelen zo leert de historie ons.......

[Ruud-]

het ook meettechnisch beter klinkt.

Lijkt me stug

Frank's eigen kritische oor ook gelukkig is.

Ik meende dat hij voor de recensie ook al gelukkig was?

[AbZ]

Frank z'n eigen oren zijn eigenlijk altijd wel blij met de set zo te lezen, het zijn altijd invloeden van buitenaf die de set minder doen spelen zo leert de historie ons.......

Münchhausen-Stellvertretersyndrom, idd niet de fout van Frank.

[Snowmaster]

Frank z'n eigen oren zijn eigenlijk altijd wel blij met de set zo te lezen, het zijn altijd invloeden van buitenaf die de set minder doen spelen zo leert de historie ons.......

Frank is zeker supergelukkig met zijn set. Het is juist zo moedig dat hij forumgenoten vraagt om ongezouten commentaar.  Wie durft er nu zijn set zo op het hakblok te leggen?
Het slimme daarvan is dat hij hierdoor gemakkelijk kan verbeteren.

[Jumping Jack]

Wat een geluk dat hij jou daarvoor heeft zeg...

[twani]

Frank is zeker supergelukkig met zijn set. Het is juist zo moedig dat hij forumgenoten vraagt om ongezouten commentaar.  Wie durft er nu zijn set zo op het hakblok te leggen?
Het slimme daarvan is dat hij hierdoor gemakkelijk kan verbeteren.

Moedig, dat zeker. Goed voor de gemoedsrust? Dat waag ik in het geval van Frank zeer te betwijfelen..

[CZ79]

Ik ben blij voor hem als het weer verbeterd is/lijkt

[Markus2]

Moedig, dat zeker. Goed voor de gemoedsrust? Dat waag ik in het geval van Frank zeer te betwijfelen..

Mja. Maar wat maakt het uit als hij bij machte is, aan de vraag van de onrustige gemoedsrust te voldoen en dat (iedere keer) naar eigen tevredenheid?

Mark

[Deleted Member 2]

Mja. Maar wat maakt het uit als hij bij machte is, aan de vraag van de onrustige gemoedsrust te voldoen en dat (iedere keer) naar eigen tevredenheid?

Mark

[Raphie]

Hoe kan het, dat jullie al 5 jaar samen aan het tweaken zijn met van alles en nog wat en in een paar uurtjes toch nog weer zo veel verbetering weten te vinden.
Het is opvallend dat het in dit topic als jullie samen zijn, of Frank2 alleen is het altijd goed is én er altijd grote stappen gemaakt worden. Het valt nóóit tegen, behalve als er derden op bezoek komen

Lees het topic maar eens terug, moet de eerste post nog tegenkomen waar er niet echt voouitgang is geboekt, of het wel eens minder klonk......

Vanmiddag zijn Frank en ik samen een uurtje of vier aan de slag geweest. Er was nog een wensen- en verbeterlijstje dat wij ooit samen hebben opgesteld. Na afloop klonk het wezenlijk anders en hebben wij samen flink zitten genieten. Het speelgemak en het bereik van de weergave waren flink verbeterd. Het hoog was niet langer hard, maar klonk verfijnd met meer detail. Het laag had meer kracht en definitie en zorgde voor een nadrukkelijk fundament onder alle tracks.

Hieronder een deel van het verslag van Onder13. Ik heb zijn opmerkingen van commentaar voorzien :

Al bij de eerste tonen wordt mij duidelijk dat er qua klank en stereobeeld sinds mijn laatste bezoek (met Bas) een forse verbetering is. Niet meer dat verschrikkelijk rommelige geluidsbeeld zoals voorheen. Lynch1979 (ook een Frank) merkte op dat er wel erg veel laag is, waarover later meer.
Dan na de eerste indruk beginnen wat details op te vallen. Later met andere tracks - die via een usb stick door de Anthem worden afgespeeld - wordt die indruk bevestigd:

Lady be good, Jazz at the pawnshop: geeft de ambiance van een rokerige jazzclub waar ook als de muziek speelt de kassa hoorbaar rinkelt en obers hardop bestelling doorgeven. Onnatuurlijk / in scene gezet of niet, maar zo als dit weergegeven wordt via de set waan ik me weer in zo'n club. De weergave van de set geeft echter vanaf de luisterpositie niet de diepte door die zo kenmerkend is voor een club waar muziek gespeeld wordt en waar het geroezemoes van het publiek de afmetingen van de ruimte aangeeft.
Een bekend trucje is dan om wat te schuiven op je plek: beetje naar voren, beetje opzij, etc.
En dan plotseling als ik op mijn hurken zit voor de bank is daar het 3D geluid.
Terug op de luisterplek is magie weg en ook de klank is anders dan op de plek tussen de bank en de salontafel.
Het moet wel een koddig gezicht zijn geweest dat twee bezoekers (in de poephouding ) naar muziek zitten te luisteren.
De set speelde met te weinig diepte en ruimtelijkheid.
De club en de diepte zijn terug. De ruimte waarin een band speelt of waarin wordt gezongen zijn nu hoorbaar. Het livegevoel is hiermee flink versterkt. Aanslagen van bekkens en instrumenten worden omgeven door lucht en zijn klankechter. Je voelt de sfeer beter.

Good tradition, tanita Tikaram: mijn hemel, niet om aan te horen. De s'n (sibilance) snijden dwars door je ziel. Dit is een opname die ongenadig de gevoeligheid voor dit verschijnsel laat horen. Nou dat gebeurde dan ook. Het is geen direct bewijs dat er iets aan de hoogweergave mankeert, maar is wel een indicatie.De harde s-klank is verdwenen en omgezet in een bijna broze weergave. Als er spuug in de mond van de zanger zit of hij komt dicht op de microfoon dan hoor je dit. Het bewegen van de lippen is bij sommige nummers hoorbaar. De transparantie is flink verbeterd.   

Papa was a rolling stone van de cd Superbass2: 3 bassisten die heerlijk staan te swingen. Attack van het hoog/midden laat zich fraai horen als Ray Brown ook vocaal enthousiast wordt.
Het laag van de 3 contrabassen is helaas niet doortekend. Er is veel laag, misschien wel erg veel laag, maar de set geeft niet weer dat het drie contrabassen zijn met klankkasten, snaren, etc. Het is teveel een massa van lage tonen.Nu is er nog meer laag, bij de meeste nummers voel je voortdurend de bank. Het laag kent nu laagjes, meer afronding, meer controle en is iets droger. Het bijzondere is dat je oren minder de toegenomen bas horen, maar dat je het des te duidelijker voelt. De beleving is hiermee duidelijk toegenomen.

Stille nacht, Cantate Domino: de afzonderlijke stemmen van de dames vooraan en de heren van het koor daar achter, worden zeer goed in de ruimte van de kerk weergegeven. Je kan af en toe de koorleden horen ademhalen en even slikken. Dat moest ik ook doen. Nog niet veel vaker heb ik deze opname zo goed gehoord.Je zou de opname opnieuw moeten horen. Waarschijnlijk wordt hij nu nog beter weergegeven.
Alle muziekstukken spelen met meer rust, muzikaler en dynamischer. Er is gewoonweg veel meer diepte en beleving. De set heeft nog nooit zo goed geklonken als vanmiddag.

Al met al een middag met vele onopgeloste -mogelijke- tegenstellingen in de weergave en stramme benen door het hurken, maar die zeer geslaagd en gezellig was.
Voor Frank wellicht een ijkpunt om zijn set nog weer verder te tunen en de vreemde tegenstellingen in weergave op te lossen.
Op de terugweg hebben Lynch1979 en ik daar nog over zitten denken en analyseren, maar zijn er niet uitgekomen.
Ik had wel bepaalde vermoedens en dat pakte vanmiddag goed uit.
Binnenkort geven Frank en ik dit een vervolg want er is nog meer te halen

Kortom :
Het was dus genieten met zijn beiden en een leuke middag. Er is een kans dat wij morgenvroeg verder gaan. Dit hangt ervan af of ik het vanavond laat maak....(helaas is de emoticon met het bierglas niet aanwezig  )
Mijn commentaar hierboven moet zeker in een bepaalde verhouding worden gezien want de set speelde al gewoonweg goed. Het is dus gewoonweg fijntuning. Ik snap dat het bovenstaande als superlatief kan overkomen, maar zo is het niet bedoeld. Wij zijn gericht aan de slag geweest met het commentaar van Onder13 en Lynch en dat heeft nu al tot de eerste vooruitgang geleid en dat is gewoonweg een middagje plezier en genieten.

Het commentaar van Onder13 en Lynch sneed dus zeker hout en is knap door hen verwoord.
Dank hiervoor want dit maakte een terugblik en vergelijk gemakkelijker.
Ook dank aan Hifi Addict voor zijn input, want indirect heeft ook hij een bijdrage aan de recente verbeteringen geleverd.

[Markus2]

Raphie,

Ik vermoed dat Frank z'n eigen topic meerdere malen, of delen ervan, heeft herlezen en deze conclusie niet voorbehouden is aan de "kritische" of "ongelovige".
Hij legt zich neer bij het resultaat en dat het iedere keer weer goed uitpakt; Mooi toch!

Groet, Mark

[Raphie]

Raphie,

Ik vermoed dat Frank z'n eigen topic meerdere malen, of delen ervan, heeft herlezen en deze conclusie niet voorbehouden is aan de "kritische" of "ongelovige".
Hij legt zich neer bij het resultaat en dat het iedere keer weer goed uitpakt; Mooi toch!

Groet, Mark

weet niet zeker of ik je begrijp, wat bedoel je? Dat anderen op basis van dit relaas geen conclusies mogen trekken?

[alexander2]

weet niet zeker of ik je begrijp, wat bedoel je? Dat anderen op basis van dit relaas geen conclusies mogen trekken?

Recent had je het bij mij over beating a dead horse....

[Markus2]

weet niet zeker of ik je begrijp, wat bedoel je? Dat anderen op basis van dit relaas geen conclusies mogen trekken?

Jazeker wel.
Maar als hijzelf niet reeds tot deze conclusie gekomen is, betekent dat net zoveel als 'niet kritisch' zijn en gewoon maar 'immer gerade aus' de weg vervolgen.
En volgens mij is hij, vrij naar eigen visie, wel kritisch. Dat jij en ik dat op een andere 'kritische wijze' benaderen, en dat waarschijnlijk ook weer verschillend, doet daar niets aan af.

Mark

[AbZ]

In mijn perceptie laat hij zich gewoon van alles op de mouw spelden, bij uitstek door Snowmaster en dat valt dan weer door de mand als er anderen komen luisteren.  Dat is niet immer gerade aus, dat is een vicieuze cirkel.  Dat frank plezier beleeft aan dit proces, is hem van harte gegund, maar wil niet zeggen dat het niet beter kan.

[Markus2]

Abz,

Ik als 'oud-fiel' begrijp Frank prima en het is aan hem om te bepalen of hij in de 'cirkel' wenst te blijven.
Het is een volwassen vent en hij moet zich wel of niet wijs laten maken wat'tie wil.

Whatever suits 'him'.

Mark

[AbZ]

Abz,

Ik als 'oud-fiel' begrijp Frank prima en het is aan hem om te bepalen of hij in de 'cirkel' wenst te blijven.
Het is een volwassen vent en hij moet zich wel of niet wijs laten maken wat'tie wil.

Whatever suits 'him'.

Mark

Beleefde jij dan destijds ook minder plezier aan substantiele verbeteringen dan aan imaginaire?

[Markus2]

Ja, dat is voorgekomen.

Vraag gerust verder, maar dat zal elders moeten. We gaan dan tenslotte een kant op die niet thuis hoort in zijn topic.

Mark

[Former member 78]

In mijn perceptie laat hij zich gewoon van alles op de mouw spelden, bij uitstek door Snowmaster en dat valt dan weer door de mand als er anderen komen luisteren.  Dat is niet immer gerade aus, dat is een vicieuze cirkel.  Dat frank plezier beleeft aan dit proces, is hem van harte gegund, maar wil niet zeggen dat het niet beter kan.

Gelukkig kan ik jou mededelen dat Frank zich niet zomaar wat op zijn mouw laat spelden.
Hij gaat echt wel zijn eigen weg, maar probeert wel de input van anderen op te volgen, om checken
of het klopt.

Wel is hij soms wat traag met ''luisteren'' Bepaalde tips had ik 'm ook al lang gegeven.
En het klinkt echt lekker bij Frank, dat vergeten de meesten hier ook. Stukken beter dan waar wij
toen in Amersfoort waren