Reference Stereo System by Frank2

[Jumping Jack]

Waar blijven die verslagen hier? Hebben de honden jullie huiswerk opgegeten?

[frank2]

Het is wel een feit dat een van de dames Bas erg leuk vond, zij zat regelmatig naast hem en keek hem dan aan van "nog meer aaien aub..." Maar de dames eten geen papier, alleen koeken, botten, boterhammen, rijstwafels enz.

[Jumping Jack]

Maar de dames eten geen papier, alleen ..., rijstwafels enz.

Je spreekt jezelf tegen Frank! 

[Deleted Member 2]

Waar blijven die verslagen hier? Hebben de honden jullie huiswerk opgegeten?

Uche-uche, even de wandelende basstraps uit m'n keel schrapen

Prima beestjes hoor.

Het is gisteravond nogal laat geworden door een aantal omstandigheden:
1. ze waren weer eens overal met de weg bezig
2. de set van  Frank bleef aandacht vragen
3. de gastvrijheid van de vrouw van Frank (en van frank) is zeer groot.
4. we (Bas en ik) hadden zo veel te bespreken dat ik regelmatig vergat het gaspedaal wat verder in te trappen als de snelheidsbeperking weer even voorbij was.

Wij waren beiden zeer benieuwd naar hoe de set van Frank nu zou presteren. ik was al al eerder op luisterbezoek geweest en vond dat het allemaal veel te romig klonk. Nou sta ik inmiddels bij een aantal forumleden bekend als een liefhebber van details, maar de klank van destijds had daar niets mee van doen.

Om kort te gaan: de romigheid is niet meer en de set klinkt nu geheel anders.
Niet dat het perfect is, maar bij wie is dat wel het geval.
Na het beluisteren van diverse stereotracks, ook nog eens geluisterd naar een dvd met surround geluid.
Dat geluid was zo heerlijk fris en ruimtelijk dat we bijna de conclusie trokken dat de Anthem veel meer geschikt is voor HT dan voor stereo. Ik zeg bewust "bijna" omdat je op basis van de veel te beperkte indrukken die we kregen van stereo geen verstrekkende conclusies kan trekken.

HT klonk dus uitstekend. Dan het stereo gedeelte:

Wat opviel is dat de problemen met het laag voor een goed deel zijn opgelost (Anthem). Symphonische muziek door een orkest in grote bezetting klonk goed, mooi in de breedte neer gezet. De diepte werd helaas wat beperkt neergezet. Zo stonden de pauken bijna naast de 1e violen.
Die indruk werd telkens bevestigd in andere tracks. Ook met het wisselen van netsnoeren en interlinks veranderde de sound wel, maar de diepte in het geluidsbeeld bleef wat beperkt. Niet dat het geluid aan de luidsprekers kleeft, maar de opstelling van de muzikanten op een podium was beperkt waarneembaar.

Ook de scherpte in het hoog/midhoog waar Frank al een tijdje mee worstelt, werd nog eens vergroot door de opname genadeloos weergegeven. De intro van Agnes Obel met de piano klinkt (over)briljant, maar werd door de set met veel scherpte weergegeven. Stemmen echter zoals van Lauri Anderson op Bright Red klinken zeer natuurlijk.

Helaas konden we terplekke geen oplossing bedenken, laat staan bieden. Of de Anthem de oorzaak is van de beperkte diepte weten we ook niet. Daarbij komt uiteraard dat de sound die je wilt heel individueel bepaald is. Als je het niet zo belangrijk vindt dat de diepte beperkt is klinkt de set van Frank zeer goed.

Nogmaals zeer bedankt voor de gelegenheid je set te kunnen horen en Anita dikke pluim voor het verzorgen van de innerlijke mens.

Het voorgaande zijn mijn indrukken van de set. Ik neem aan dat Bas zeker ook nog opmerkingen en toevoegingen heeft.


Groet,

Henk

[frank2]

Noot: sinds vanochtend weet ik waar het soms tevele hoog vandaan komt, dit is niet de Anthem.
Verder de diepte; sinds ik de speakers naar achteren heb geschoven is dit een stuk verminderd, door verdere optimalisatie wat ik nog niet gedaan heb, zal de diepte beter worden.

Trouwens een mooi en eerlijke review Onder.

[Bas Akkerman]

de expert zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak:        [ɛksˈpɛ:r, ɛksˈpɛrt]
Verbuigingen:     expert|s, expert|en (meerv.)

iemand die zeer deskundig is op een bepaald gebied

Voorbeelden:     
`een expert in de biomechanica`,
`Dé experten op dit gebied vind je aan de universiteit van Leuven.`   
Synoniemen:     deskundige, specialist

Wanneer ben je zeer deskundig op een bepaald gebied? Is dat na jaren training of na veel verschillende zaken in de praktijk te hebben meegemaakt? Ik zou het niet weten om eerlijk te zijn. Maar laat ik er vanuit gaan dat Frank de echte expert is als het gaat om zijn eigen set en minstens zo belangrijk zijn eigen smaak. Frank en diens set had ik nooit eerder gezien en gehoord, wat dat betreft ben ik allesbehalve een expert. Toch kan een frisse blik een andere kijk geven op dingen en wie weet heb ik dat na dit verslagje kunnen bijdragen.

Bovenstaande zou je gerust als een disclaimer kunnen zien. Het topic van Frank staat met stipt bovenaan en is zeer geliefd, gehaat, al naar gelang degene die je het vraagt. Over zijn set schrijven is iets dat veel mensen doen, soms ook zonder de set gehoord te hebben of kennis gemaakt te hebben met Frank. Dat kennis maken en zelf ondervinden hoe zijn set klinkt, is precies wat ik graag wilde doen en Onder013 bood aan om samen naar Frank te gaan. Hij wilde graag nog wel eerst naar mijn set luisteren en ook dat vind ik altijd erg leuk. Zijn ervaringen zal hij misschien zelf verwoorden. Anders wordt het toch een beetje "Wij van WC-eend adviseren WC-eend". Nou hoop ik wel dat mijn set de vergelijking met een toilet wint, maar dat geheel terzijde. Wat ik van het bezoek door Henk nog wel wil zeggen, is dat 'Stille Nacht' door (help me even :#) een werkelijk formidabel stuk is. Kippenvel zou eventueel kunnen komen door mijn verkoudheid, maar dat ik haast tranen in mijn ogen kreeg, dat kan ik toch niet aan mijn lichamelijke gesteldheid wijten. Het is echt een heel mooie uitvoering die de ziel van het lied perfect weet te treffen, prachtig!

Ter zake, de bloemlezingen van mij zijn leuk, maar jullie willen harde conclusies, meningen en impressies. Die krijgen jullie niet, ik zal slechts beschrijven wat ik heb gehoord. Omdat ik de set maar eenmaal heb gehoord en we bovendien veel hebben gewisseld en hebben uitgeprobeerd.
Terwijl ik op de bank genesteld was met een kop thee (nog wel) in de ene en met de andere hand één van de honden knuffelend, startte Frank met een klassiek werk van een orkest. Dat is over het algemeen bepaald niet makkelijk voor een set, moedig dus om daar mee te beginnen! Er zijn maar weinig opnames die in de buurt komen van de dynamiek van een echte concertzaal. En die dynamiek miste ik nu wel, het kwam allemaal wat teruggetrokken en op eenzelfde volume op mij over. Haast een soort omgekeerde loudness-war. Dat had ook effect op het ruimtelijk effect en ik miste wat diepte. Verder viel me op dat het hoog wat wit was en wat aan klankkleur mistte en het midhoog een beetje achterbleef. Het midden vond ik zeker niet verkeerd, mocht van mij misschien wat kleurrijker zijn, maar dat is voornamelijk smaak.

Leuk en aardig die eerste indrukken, maar wat ik hoorde kon gerust aan de opname liggen. Van Kraftwerk tot Katie Melua kwam langs en nog veel meer. Muziekbarbaar als ik ben, heb ik die namen niet onthouden. Eenzelfde indruk bleef echter, een wat teruggetrokken beeld dat weinig dynamiekrijk was met een wat kleurloos hoog. Zoals het "vieze" pianospel van Agnes Obel dat hier niet erg prettig was om naar te luisteren. Oh, maar de basweergave! Dat is het grote punt waar Frank mee zat. Dat vond ik helemaal niet overdreven, maar miste misschien wat definitie. Zoals in het klassieke stuk waar een pauk werd aangeslagen en ik wel het vel hoorde, maar minder de lucht in de pauk zelf. Toen Frank de ARC van de Anthem uitzette, bleek wel wat de invloed van die instelling was. Heel erg overheersend vond ik de bas toen ook weer niet, maar ik kan me voorstellen dat Frank zich daar aan ergerde en de Anthem daarbij een mooie oplossing is.
Met nummers van Henk en mij vond ik het wat makkelijker te luisteren, omdat we enkele nummers ook al 's ochtends hadden beluisterd. Het pianospel van Arvo Pärts 'Fratres' klonk zeker niet verkeerd en had een mooie plaatsing. Ik miste misschien net wat meer inner details in de samenwerking van snaren en klankkast, maar dat is ook erg lastig. Die befaamde inner notes is iets wat ik belangrijk vindt, maar ik kan me goed voorstellen dat een ander daar heel anders over denkt.
Nog een kop thee, honden die enthousiast zijn en een geconcentreerd luisterende Bas. Dat is vragen om problemen. Ik kreeg het dus voor elkaar om de halve kop thee over mezelf te gooien en na zo goed en zo kwaad mijn excuses te hebben aangeboden, luisterden we verder. Het lijkt niet ter zake doende, maar het geeft wel aan dat deze set er voor zorgt dat je geconcentreerd gaat luisteren. Dat vind ik op zichzelf altijd een compliment.

Als er iemand van tweaken aan zijn set houdt, dan is het Frank wel. Het zal deels de missie zijn om zijn set geheel naar zijn smaak te krijgen en er alles uit te halen (heel herkenbaar), deels ook simpelweg plezier om er steeds mee bezig te zijn. Wat dat betreft een dikke pluim voor Anita die dat toch maar allemaal tolereert. Ze vertelde zelfs een mooi verhaal over luidsprekers die ze uit eigen beweging heeft weten om te ruilen voor een kleur die beter bij het interieur past. Op zo'n vrouw moet je zuinig zijn Frank!
In bijzijn van ons, probeerde Frank nog wat interlinks en stroomkabels uit. Dat had zeker invloed, maar zoals bij alle hifi-verwante zaken heb je daar dillema's bij. De ene interlink zorgde voor een wat vloeiender beeld, wat ik persoonlijk erg fijn vond. Maar tegelijkertijd ook voor een wat rommeliger en verbrokkeld beeld. De stroomkabels gaven wat meer warmte en iets meer ruimtelijkheid, maar konden daardoor ook een wat modderig en donker geluidsbeeld geven. We hebben slechts twee USB-kabels vergeleken, maar dat vond ik heel erg overeenkomen met de invloed van interlinks. Grappig. Nog genoeg te beleven en te experimenteren dus voor Frank!

Vlak voor het, niet geplande eten, zette Frank nog een dvd op. Daarbij speelden de rears dus ook mee. En tja, wat moet ik daarover zeggen? Het is heel gevaarlijk uitspraken te doen over een set die je tot dan toe nog nooit had gehoord met componenten die je vreemd waren en waarvan je niet precies weet wat elk onderdeel doet en hoe de onderlinge samenwerking is. Ik had echter het idee dat de makers van Anthem de prioriteit hebben gegeven aan het surroundgedeelte en het stereogedeelte wellicht iets minder belangrijk vonden. De teruggetrokkenheid vond ik in ieder geval een stuk wegvallen en het speelde allemaal wat makkelijker. Het kwam op me over alsof de Anthem c.q. de set er nu echt zin in had. Uiteraard klonk het nu ook ruimtelijker, maar dat tel ik nu niet mee aangezien de rears daar flinke invloed op hebben. Speelt het stereogedeelte zo slecht? Nee, zeker niet. In surround komt de set naar mijn idee alleen wat meer tot leven.

Akoestiek, altijd een fijn onderwerp. De veelgehoorde twijfel in Franks topic: "Is de Usher te veel van het goede in Franks woonkamer?". Dat durf ik niet te zeggen. Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen situatie kijk, is de combinatie van luidsprekers en akoestiek ook al niet gelukkig voor het laag. En ik heb monitors! Frank heeft gekozen voor de oplossing van DSP om zo zijn teveel aan bas in te dammen. Basstraps in een woonkamer zijn nu eenmaal over het algemeen niet bijster sierlijk. Toch denk ik dat het inzetten van één of meerdere subwoofers het overdenken waard is in Franks situatie. Ik merkte wel dat hij wat gereserveerd is, wellicht ook door slechte ervaringen met slecht afgestelde subwoofers. Van keyser begreep ik echter dat goed opgestelde en afgestelde subwoofers staande golven weten te elimineren. Dan zou de ARC misschien minder hard hoeven te werken, waardoor de muziek wellicht minder ingetogen klinkt en meer gaat leven. Dat is slechts wederom een vermoeden, en raakt misschien kant noch wal. Ook nu, Frank is de echte expert.

Aan de andere kant, Frank heeft duidelijk aangegeven heel blij te zijn met de weergave zoals die nu is. Waarom zou je dan de Anthem anders in gaan stellen? Hij zou wat meer diepte en dynamiek willen. Daarbij moet je alleen de opnamekwaliteit en de invloed van de akoestiek niet vergeten. Aan het eerste kun je weinig doen, of het moet zijn naar muziek te gaan luisteren die wel diepte en dynamiek biedt, maar je misschien totaal niet boeit. Frank vertelde dat hij veel popmuziek luistert en helaas blinkt dat niet altijd uit in dynamiek en ruimtelijkheid. Goed om in het achterhoofd te houden denk ik wanneer je met dit soort muziek test op dynamiek en diepte.

Ten slotte, ja, ik ben eindelijk klaar. We bleven veel langer dan gepland en Frank en Anita waren zo gastvrij om hun pizza's met ons te delen. Het geanimeerde gesprek dat over de streken waar ze gewoond hadden tot Limburgse vlaaien ging, was voor mij een toetje op deze leuke dag. Frank, nogmaals mijn bewondering voor je openheid in je zoektocht naar jouw geluid. Op naar de 500 pagina's!

[AbZ]

   http://de.wikipedia.org/wiki/Stille_Nacht,_heilige_Nacht

[Maro]

Als ik frank2 mocht geloven dan was de Anthem het summum wat er op stereo gebied te koop is maar als ik dit zo lees dan is het toch eigenlijk gewoon een receiver die leuk stereo doet...niks nieuws onder de zon.   

[Deleted Member 2]

Het stille nacht waar bas naar verwijst is van Cantate Domino door Oscar's Motettkör. Een opname uit 1979 opgenomen met 2 Pearl TC4 microfoons op een standaard revox tapedeck en uitgebracht door propius op LP. Er is nu een K2HD geremasterde versie uitgebracht op LIM op cd.

[AbZ]

Het stille nacht waar bas naar verwijst is van Cantate Domino door Oscar's Motettkör. Een opname uit 1979 opgenomen met 2 Pearl TC4 microfoons op een standaard revox tapedeck en uitgebracht door propius op LP. Er is nu een K2HD geremasterde versie uitgebracht op LIM op cd.

Fyi, sommige muziekstukken hebben ook een componist.  Is het nu die kerstmelodie of niet?

p.s. Deze?   http://www.amazon.com/Cantate-Domino-Oscars-Motet-Choir/dp/B0000E64YT

[vanzomereng]

Als ik frank2 mocht geloven dan was de Anthem het summum wat er op stereo gebied te koop is maar als ik dit zo lees dan is het toch eigenlijk gewoon een receiver die leuk stereo doet...niks nieuws onder de zon. 

Ja en ?    .....hieruit mag ik dan concluderen, dat je meer waarde hecht aan de bevindingen van Bas
(wat ook niet meer is, dan alleen maar zijn ervaring & zijn smaak) dan aan van de bevindingen van Frank 

Voor mij is het luisterverlag niet meer dan een leuk maar ook zeker een prettig stuk om te lezen
waar nu niet direct al harde conclusies aan kan worden verbonden ?.

By the way, diepte in het geluidsbeeld wordt voor meer als >98% bepaald door de opname zelf, speakers en opstelling/ruimte
over de Anthem zou ik me niet al te druk maken.

[vanzomereng]

Mooi uitgebreid en leuk verslag, Henk en Bas 

Geen foto,s playlist ?

[AbZ]

Ja en ?    .....hieruit mag ik dan concluderen, dat je meer waarde hecht aan de bevindingen van Bas
(wat ook niet meer is, dan alleen maar zijn ervaring & zijn smaak) dan aan van de bevindingen van Frank 

Mogen we hieruit concluderen dat jij daarover verbaasd bent?

[chansig]

Mooie recensies en ik lees dat de diepte nog niet echt veranderd is in de afgelopen 2 jaar. Zal vast niet aan de set liggen. Het hoeft de beleving ook niet minder minder te maken. Zeker als je eraan gewend raakt.

Gr Hans

[Maro]

Ja en ?    .....hieruit mag ik dan concluderen, dat je meer waarde hecht aan de bevindingen van Bas
(wat ook niet meer is, dan alleen maar zijn ervaring & zijn smaak) dan aan van de bevindingen van Frank 

Jij mag gewoon concluderen wat jij wilt hoor...Ik concludeer ook maar wat.

[chansig]

By the way, diepte in het geluidsbeeld wordt voor meer als >98% bepaald door de opname zelf, speakers en opstelling/ruimte
over de Anthem zou ik me niet al te druk maken.

Dan heb ik ws alleen maar goede opnames (kleine 1300)....

Gr Hans

[AbZ]

Dan heb ik ws alleen maar goede opnames (kleine 1300)....

en je speakers hebben veel ruimte achter zich...
en je plafond is anders...
maar dat zal subjectief wezen.

[chansig]

Het is inderdaad maar een ervaring...meer moet je er ook niet van willen maken.

Gr Hans

[vanzomereng]

Mogen we hieruit concluderen dat jij daarover verbaasd bent?

Ben wel wat gewend na al die jaren hiero en dus niet meer erg verbaasd 

Dat sommige mensen een wat verfijndere stijl van schrijven hebben of zich wat beter weten uit te drukken
maken hen niet meteen tot een audio-expert.   
Vooralsnog ervaar ik de bevindingen van Frank net zo lachwekkend en/of serieus als die van Bas     

[AbZ]

Ben wel wat gewend na al die jaren hiero en dus niet meer erg verbaasd 

Dat sommige mensen een wat verfindere stijl van schrijven hebben of zich wat beter weten uit te drukken
maken hen niet meteen tot een audio-expert.   
Vooralsnog ervaar ik de bevindingen van Frank net zo lachwekkend en/of serieus als die van Bas     

3x raak!    Misschien ben ik nog wat naief 

[vanzomereng]

Dan heb ik ws alleen maar goede opnames (kleine 1300)....

Gr Hans

en heb je goede speakers en een goede opstelling

wel goed en volledig lezen wat er staat Hans   

[chansig]

en heb je goede speakers en een goede opstelling

wel goed en volledig lezen wat er staat Hans   

My bad....

Gr Hans

[Deleted Member 2]

Fyi, sommige muziekstukken hebben ook een componist.  Is het nu die kerstmelodie of niet?

p.s. Deze?   http://www.amazon.com/Cantate-Domino-Oscars-Motet-Choir/dp/B0000E64YT

Ja, die is het maar dan in de LIM uitgave.
zie http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?6075-Cantate-Domino-Propius-SACD-or-FIM-K2HD/page3
Well, i have now compared the LIM K2HD Cantate to the original Propius CD. Haivng owned the Mozart Sinfonettas which is an older recording and possibly not as natural as i had hoped (touch 'firey' at the top end)...i was unsure. In a few words, at volume level 3 (working late tonite again so need to keep volume down)...it is plainly obvious that the FIM is superior in every way. Mainly, it just digs a lot, lot deeper into the recording. It is not louder, but the depth of detail is '35%+' more, so that when you go back to the original CD, the original feels like it skims the surface of the music. With the FIM, you get far greater resolution of detail throughout the spectrum. The music and instruments feel more more firmly rooted in real space, and the dilineation is much greater, so you really feel like there were real instruments generating the music which were recorded. If the Proprius is '100' for sake of an arbitrary standard, i would say the K2 is 150 or better. It really is material and even at this volume, and where i focus on value for money, i can say this Remaster is stunningly better than an incredibly well recorded CD.

overigens: LIM is een label van FIM

Aanbieder:
http://www.amazon.com/Cantate-Domino-Master-Oscars-Motet/dp/B0012HEBSC

[Bas Akkerman]

Ben wel wat gewend na al die jaren hiero en dus niet meer erg verbaasd 

Dat sommige mensen een wat verfindere stijl van schrijven hebben of zich wat beter weten uit te drukken
maken hen niet meteen tot een audio-expert.   
Vooralsnog ervaar ik de bevindingen van Frank net zo lachwekkend en/of serieus als die van Bas     

Precies! Ik begon er niet voor niets mee. Het is echt totaal onzin om meer waarde aan mijn woorden, of wie dan ook, te hechten dan aan die van Frank. Van mijn ervaringen kun je hoogstens zeggen dat je ze herkent of niet, maar ik denk dat het aantal mensen die de set van Frank of die van mij het laatste jaar daadwerkelijk heeft beluisterd op één hand is te tellen. De beste stuurlui staan aan wal, heet het spreekwoord volgens mij...
Dat ik wat bloemrijker schrijf, maakt het niet per definitie inhoudelijker. Andersom is het door mijn schrijfstijl ook niet per definitie minder inhoudelijk. Nogmaals, het is zijn smaak en zijn set.

[Deleted Member 2]

Mooi uitgebreid en leuk verslag, Henk en Bas 

Geen foto,s playlist ?

Geen foto's, maar wel een playlist:

arne domnerus - lady be good (sfeer, ruimtelijkheid)
ray brown - superbass (laag weergave van akoestische bas)
agnes obel - falling catching (scherpte)
tanita tikaram - good tradition (s-klanken)
van medevoort sampler 6 - symfonie 4 scherzo (ruimtelijkheid, luchtigheid, plaatsing)
the walkabouts - train leaves at 8 (dynamiek)
david munyon - poet wind (dicht lopen van stemmen)
bonnie prince polly - wolfroy goes to town, cows (detailweergave in stemmen)
ben webster - divers (realisme van een sax)
anouar brahem - the astounding eyes of rita (dynamiek blaasinstrumenten)
heather nova - jasmine flower (scherpte dames stem, sibilance)
laurie anderson - bright red (realisme niet zingende stemmen)
keith jarrett - köln concert (scherpte piano en ruimtelijkheid en detailweergave)
mahler symf no2 (dynamiek groot orkest werk)
oscars motettskör - silent night (ruimtelijkheid, plaatsing, detailweergave, scherpte in damesstemmen)
marcus miller - TuTu revisited, monsieur jacques (slam, dynamiek, snelheid)
pink floyd - final cut (rock, detailweergave, plaatsing)
roger waters - amused to death (weergave q-sound)