Reference Stereo System by Frank2

[frank2]

Maar bij een ideale aarding is de weerstand naar aarde uiteraard -nul- (in de praktijk dus zo dicht als mogelijk daarbij) en stromen volgen de weg van letterlijk de laagste weerstand dus veel verbetering verwacht ik persoonlijk ook niet mits de bestaande aarde ook die lage weerstand heeft. De weerstand naar aarde is als het goed is namelijk lager direct dan via een andere groep.

Je zou eens aan de aarddraad moeten meten, meestal kun je dan meten dat er toch iets spanning op staat, als ik het goed begrepen heb, zou het ideaal 0 tot 0,3V moeten zijn. Deze spanning voer je dan via een aparte aarde weg.

[Kjelt]

Nou, ik denk niet dat dat klopt. In mijn set zijn alle apparaten voorzien van aangesloten randaarde met één uitzondering en dat is de Tag McLaren AV32R die dubbel geïsoleerd is.

Is dat apparatuur van na 2000? Ik heb wel een aarde aan de Classe ev zitten maar die zit verder alleen via een weerstand naar het chassis toe gekoppeld, en los van de audio aarde (gelukkig).

True! Máár het zou kunnen dat een audiofiel wil voorkomen dat de netkabel EMI/RFI oppikt waarbij afscherming van afzonderlijke kabels ook helpt.

Dat is nu juist de denkfout die veel audiofielen maken. RFI/EMI praat je over zeeer kleine velden en die zouden dan moeten induceren op een 230VAC (dus 650Vtt) ? Good luck, zelfs als ik mijn GSM tegen een netspanningskabel houdt en ga bellen hoor ik dat niet (omdat de voeding die erachter komt er toch DC van maakt). Overigens wel op je laagspannings audio interlink dus als je gaat testen test dan wel heel goed  Netfilters in veel apparaten zijn juist ontworpen om storingen IN het apparaat niet terug te voeren naar buiten dus dan praat je over storingen op de netspanning en geen inductie van velden op de netspanning. Wellicht als je naast een radiozendmast met 2kW vermogen zit dat je wat problemen krijgt  

[Deleted member]

Is dat apparatuur van na 2000? Ik heb wel een aarde aan de Classe ev zitten maar die zit verder alleen via een weerstand naar het chassis toe gekoppeld, en los van de audio aarde (gelukkig).

Juist de Tag is de oudste! De rest is in elk geval allemaal van na 2000. Hoe of 't allemaal is verbonden intern weet ik niet maar ik ga er vanuit dat 't netjes gescheiden is. De Lyngdorf merkt op: "Mains earth, chassis and audio ground are connected internally." De Devialet stelt aarding "verplicht" in de handleiding: "Then connect the D-Premier to the AC power supply using the mains cord provided. Note that earth is required." Het CD loopwerk ook: "THIS UNIT MUST BE EARTHED".

edit: de TV ook:  

Steek de geaarde stekker altijd in een goed werkend geaard stopcontact, om elektrische schokken te voorkomen.
Een apparaat met KLASSE I-constructie moet met een geaarde stekker op een geaard stopcontact worden
aangesloten.

Dat is nu juist de denkfout die veel audiofielen maken. RFI/EMI praat je over zeeer kleine velden en die zouden dan moeten induceren op een 230VAC (dus 650Vtt) ? Good luck, zelfs als ik mijn GSM tegen een netspanningskabel houdt en ga bellen hoor ik dat niet (omdat de voeding die erachter komt er toch DC van maakt). Overigens wel op je laagspannings audio interlink dus als je gaat testen test dan wel heel goed   Netfilters in veel apparaten zijn juist ontworpen om storingen IN het apparaat niet terug te voeren naar buiten dus dan praat je over storingen op de netspanning en geen inductie van velden op de netspanning. Wellicht als je naast een radiozendmast met 2kW vermogen zit dat je wat problemen krijgt  

Je spreek over 'klein, zeer klein' etc. maar 't is er dus wel; en zoals ik aangaf óf en hoeveel 't bijdraagt aan een beter geluid is een andere discussie. Als Frank en Snowmaster goede resultaten boeken of dat zelf vinden dan heeft 't voor hun effect gehad. Misschien is 't effect er echt, misschien beelden ze 't zich in. Je weet 't niet zeker en kan hooguit zelf gaan experimenteren. Hoor of zie jij geen verschil dan is dat jouw bevinding. Simple as that!  

[Kjelt]

Dan mag je wel eens goed naar je aarde connecties kijken als alle apparatuur geaard is en nog eens via interlinks aan elkaar gekoppeld heb je een lekkere puzzel  Overigens zou ik de tv nooit aan de audio installatie hangen want de CAI heeft ook weer een eigen aarde en die is wel flink vervuild althans die ervaring heb ik de laatste 20jaar. Bij mij geen tv meer aan de stereo installatie of volledig galvanisch/optisch gescheiden.

[Deleted member]

Dan mag je wel eens goed naar je aarde connecties kijken als alle apparatuur geaard is en nog eens via interlinks aan elkaar gekoppeld heb je een lekkere puzzel  Overigens zou ik de tv nooit aan de audio installatie hangen want de CAI heeft ook weer een eigen aarde en die is wel flink vervuild althans die ervaring heb ik de laatste 20jaar. Bij mij geen tv meer aan de stereo installatie of volledig galvanisch/optisch gescheiden.

Heb je helemaal gelijk in, die aarde van de CAI wil je niet in je set. Ik heb 't zelf ook zoveel mogelijk galvanisch gescheiden. De CAI TV kabel via Kemp mantelstroomfilter op externe USB tuner op HTPC aangesloten. HTPC aangesloten op Tag met toslink kabel. Stereo set (alleen D-Premier en North Star CD loopwerk) op apart stekkerblok/filter (PS Audio Duet). HTPC en TV op een Monster HTS-800 blok/filter. De Tag heeft dan wel analoge interlinks naar de D-Premier en Lyngdorf eindversterker.

[frank2]

Ik heb op dit moment alles in 1 stekkerblok zitten al wordt mij aangeraden om de tv en sat tuner van de stereo te scheiden. Gelukkig werk ik met een satelliet tuner, dus ik heb geen CAI.

[Perfectionist]

Bericht verwijderd. Mensen even alert blijven op de verhoudingen, geen steken onder water etc. Het gaat hier vrij aardig en dat wil ik zo houden.

[Snowmaster]

Laat dan snow het eens goed uitzoeken dit is geen nieuwe materie ook al wordt er regelmatig zeer vaag en moeilijk over gedaan. Ik vind het jammer voor degenen die hun brood verdienen met afgeschermde netspanningskabels maar de enigste en echt de enigste reden om een volledig afgeschermde netspanningskabel te gebruiken is als ie in de grond gaat en je wilt dat hoe je de schop (spade) per ongeluk ook in de kabel zet de aardlekschakelaar altijd afslaat  
Tip: koop apparatuur waar alle 230VAC aansluitingen aan dezelfde kant van het apparaat zitten
     koop een ruime metalen kabelgoot die je vertikaal tegen je rack opstelt zodat die alle etages (apparatuur) afdekt.
     aard deze kabelgoot en leg hierin je onafgeschermde 230VAC netspanningskabels. Ga dan nog eens luisteren vooral naar de basweergave die knapt daar aanzienlijk van op tov afgeschermde netspanningskabels.

Kan mij wel vinden in de potentie van deze gedachte. Precies wat jij eerder aanhaalde : in laboratoria nemen ze al erg lang bepaalde maatregelen. Daarom heb ik ook erg goed naar de raad en de metingen van labjongens geluisterd.

Overigens zou ook ik omwille van de veiligheid niet zelf aardpennen gaan plaatsen maar dat door een gespecialiseerd bedrijf laten doen die de werking kan garanderen.

Zelfs dan nog niet. Daarom meet ik hem in een gortdroge zomermaand na.
Opvallend is wel dat de ontkoppelde standaard aardaansluiting een spanningsverschil kent t.o.v. mijn aardpen en het sterpunt.
Nul blijkt ineens helemaal geen nul volt te zijn. Je zit immers gewoon in de "vuiligheid" van je eigen huis en omgeving te meten. Ook de inductie op de lange aanvoerkabels blijkt frappant. Allemaal storingsfactoren die als je ze verhelpt, gewoonweg zorgen voor betere weergave.

EMI/RFI is er meer dan je denkt Kjelt. De velden die de netsnoeren zelf oproepen zijn al niet fijn, maar ook de (digitale) apparatuur maakt er onderling een aardige puinhoop van.  HT liefhebbers hebben meestal al hun componenten op een hoopje bij elkaar staan en onderling ook nog verbonden. Liefst allemaal op één stekkerblok. Sluit er ook nog zo'n CAI op aan en het zooitje is compleet. Gruwelijk en een doodsteek voor een mooie stereo- of surroundweergave.
Een mantelstroomfilter van Kemp (CAI) is dan een heel klein stapje bij een eerste verbetering. Het enige filter waar ik enthousiast over ben, maar ook deze heeft zijn negatieve kanten.
Elke set behoort eigenlijk twee aanvoerlijnen te hebben. Digitale apparaten zijn nl. een ramp ook al kun je signaal- en stroomkabels perfect van elkaar scheiden.  Door twee audiogroepen kun je dit deels oplossen.
Mijn tweede groep heb ik nog steeds niet definitief aangesloten (het materiaal ligt in de kast en daardoor ik wissel nu vaak stekkers ). Met de verbouwing moet toch alles opnieuw aangelegd worden en ga ik rekening houden met de komende upgrade.

[Ruud-]

geen idee waarom je dat denkt, de benodigde lengte van een aardpen varieerd enorm.

Natuurlijk, alleen de gebieden waar je aan een meter genoeg hebt zijn er niet zoveel.

In de meeste landen is de aanwezigheid van een aardelektrode in een huisinstallatie verplicht. De lengte van de elektrode is afhankelijk van de vereiste aardweerstand en de grondgesteldheid ter plaatse. In Nederland is een lengte tussen zes en twintig meter gebruikelijk. In het westen van het land, waar de grondwaterspiegel hoger is, zal de minimale lengte om te voldoen aan de eisen kleiner zijn dan in het oosten van het land. In vochtige kleigrond kan meestal met kortere elektrodes worden volstaan dan in drogere zandgrond.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardelektrode

[S@m]

Natuurlijk, alleen de gebieden waar je aan een meter genoeg hebt zijn er niet zoveel.

In de meeste landen is de aanwezigheid van een aardelektrode in een huisinstallatie verplicht. De lengte van de elektrode is afhankelijk van de vereiste aardweerstand en de grondgesteldheid ter plaatse. In Nederland is een lengte tussen zes en twintig meter gebruikelijk. In het westen van het land, waar de grondwaterspiegel hoger is, zal de minimale lengte om te voldoen aan de eisen kleiner zijn dan in het oosten van het land. In vochtige kleigrond kan meestal met kortere elektrodes worden volstaan dan in drogere zandgrond.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardelektrode

Kijk dat bedoel ik, met 16 eurootjes kom je er dan in Enschede...

[Former member 78]

Kijk dat bedoel ik, met 16 eurootjes kom je er dan in Enschede...

Gelukkig had mijn woning al zo'n ding, toen ik 'm kocht.
Scheelt weer €16,-

[frank2]

Arjan, elke woning heeft zo'n aardpen. Is dus eigenlijk niets bijzonders. En wat Ruud uitlegt dat wist ik nog niet, dus weer wat geleerd.

Hier in Almelo hebben we in tegenstelling tot Hengelo zandgrond. Dus een eventuele aardpen moet hier dieper, al is het grondwater hier niet al te diep.

[S@m]

En wat Ruud uitlegt dat wist ik nog niet, dus weer wat geleerd.

Is dat nou niet net waarom je zo vaak 'aangevallen' wordt Frank?

Omdat je dingen roept die niet waar kunnen zijn en waarvan je met een klein beetje speurwerk jezelf daarvan op de hoogte had kunnen stellen.

[Former member 78]

Arjan, elke woning heeft zo'n aardpen. Is dus eigenlijk niets bijzonders. En wat Ruud uitlegt dat wist ik nog niet, dus weer wat geleerd.

Hier in Almelo hebben we in tegenstelling tot Hengelo zandgrond. Dus een eventuele aardpen moet hier dieper, al is het grondwater hier niet al te diep.

Mijn reactie was niet echt serieus

[frank2]

Is dat nou niet net waarom je zo vaak 'aangevallen' wordt Frank?

Omdat je dingen roept die niet waar kunnen zijn en waarvan je met een klein beetje speurwerk jezelf daarvan op de hoogte had kunnen stellen.

Ik heb nergens geroepen dat een aardpen een bepaalde lengte moet zijn. Ik heb alleen groepen dat een aparte aardpen positief of negatief verschil kan maken in het geluid van je set. En dat klopt nog steeds.

Ik weet heus wel waarom ik zo vaak wordt aangevallen; omdat het niet bewezen is en dat interesseert me totaal niet. Ik wordt niet gehinderd door technische onderbouwing, maar dat wist je al.  Ik probeer gewoon uit ga terug naar de oud situatie, is het beter dan implementeer ik het nieuwe item in de set.

[Joris1971]

Ik heb nergens geroepen dat een aardpen een bepaalde lengte moet zijn. Ik heb alleen groepen dat een aparte aardpen positief of negatief verschil kan maken in het geluid van je set. En dat klopt nog steeds.

Alsof je dat hoort, volgens mij  wil jij gewoon verschil horen...

[dre73]

weet je dat zeker joris?

[Joris1971]

weet je dat zeker joris?

Sorry hoor maar er zijn bepaalde grenzen, je kunt ook doorslaan...

Heb ik in mijn topic over een boston grafiet mat voor op mijn draaitafel, zegt Frank doodleuk dat een rubberen matje van 12 euro hetzelfde resultaat geeft...
En dan wel hier verkondigen dat een aardepen een hoorbaar verschil geeft...

[frank2]

  Ik probeer gewoon uit ga terug naar de oud situatie, is het beter dan implementeer ik het nieuwe item in de set.

Lijkt me duidelijk

[B.]

Lijkt me veel werk. Aardpen erin... aardpen eruit..

Daarnaast ook nog een baan?

[frank2]

Sorry hoor maar er zijn bepaalde grenzen, je kunt ook doorslaan...

Heb ik in mijn topic over een boston grafiet mat voor op mijn draaitafel, zegt Frank doodleuk dat een rubberen matje van 12 euro hetzelfde resultaat geeft...
En dan wel hier verkondigen dat een aardepen een hoorbaar verschil geeft...

Jammer dat je alles verkeerd opvat, ik weet niet eens wat een grafiet mat is, ik zag dat het een rubberen mat was voor 280 euro en dan lijkt mij een rubberen mat van 12 euri wat voordeliger. Ik heb nooit testen gedaan met rubberen matten voor platenspelers dus heb daar geen verstand van. Schijnbaar zit het je nog steeds hoog. Maar dan koop je toch gewoon een mat van 280 euro. (wat ik persoonlijk niet zou doen omdat het teveel geld is, maar dat moet je zelf weten) Ik heb echter nooit geroepen dat het hetzelfde resultaat geeft dat maak jij er zelf van.

Als je zoiets irriteert stuur dan een pm dan is het zo de wereld uit. Maar wees gerust ik post niet meer in jouw topic, het was goedbedoeld maar wordt verkeerd opgevat.

[Joris1971]

Jammer dat je alles verkeerd opvat, ik weet niet eens wat een grafiet mat is, ik zag dat het een rubberen mat was voor 280 euro en dan lijkt mij een rubberen mat van 12 euri wat voordeliger. Ik heb nooit testen gedaan met rubberen matten voor platenspelers dus heb daar geen verstand van. Schijnbaar zit het je nog steeds hoog. Maar dan koop je toch gewoon een mat van 280 euro. (wat ik persoonlijk niet zou doen omdat het teveel geld is, maar dat moet je zelf weten) Ik heb echter nooit geroepen dat het hetzelfde resultaat geeft dat maak jij er zelf van.

Als je zoiets irriteert stuur dan een pm dan is het zo de wereld uit. Maar wees gerust ik post niet meer in jouw topic, het was goedbedoeld maar wordt verkeerd opgevat.

Nee Frank, jij beweert nooit iets...


Ik citeer jouw posting:

even op marktplaats gekeken:

http://muziek.marktplaats.nl/dj-sets-en-draaitafels/534350446-rubbere-draaitafel-mat-plus-slipmat.html?return=eJwtjE0KgzAQhe8i6FKTiF1EpOhNBhMxmOiQGWlp6d070q7e9354YLV9B6t6srq72YI85HntV2a0TbMd6Pc6Qd4YIwBTvcfmN6lxxfszDrpyNPBRtqMu28kFAdHIoq%2BAgrQ4%2Brd4pUogSTHuZ%2FI5zGK3h1iXAQLD4mNpOqMSyHg66Do0FeI5qKL%2FfAFtFDdQ&df=1&fta=eNotjVGOgzAMRO9iafsd6C6FsbhCr4CsJnSjDSXCoUWtevcmaP%2BePeNnwQkvRQtalzDcJSix4pTnLfTVwWqfZlRsPTgkPH1kHa3mTUwwPEXc1skt%2FsJ%2FD9hFxCcZXfiqzSSJZ%2FWoDzGuvSnWb1CUqyP2%2BV5xBHm7v6sbUDW6y7GVn22Hpitgu1YaVxpVLqc5itUhuNs1%2FRaJyUEHmmQbijer7C6uQfIgPv%2FjnVhg8Hq%2FP2NCSrE%3D&fta_ind=3&fs=1

12 euro is wel ietsjes goedkoper, en werkt toch net zo goed?!

Maar laat maar inderdaad.

[frank2]

Als je zoiets irriteert stuur dan een pm dan is het zo de wereld uit. Maar wees gerust ik post niet meer in jouw topic, het was goedbedoeld maar wordt verkeerd opgevat.

verder ga ik niet in discussie hier

[Joris1971]

verder ga ik niet in discussie hier

Natuurljk niet, zoals altijd als jij geen gelijk krijgt..

[dre73]

je zit een beetje te zoeken joris.......