Reference Stereo System by Frank2

B. · januari 31, 2011, 18:03:37

Citaat van: neverywhere op januari 31, 2011, 18:02:07
Frank hoort zelfs op wat voor ondergrond z,n cd speler staat....

Ik denk dat je dat soort zaken nu wel kan uitsluiten.

dre73 · januari 31, 2011, 18:05:08

nog nooit me gespeeld zeker?

phy · januari 31, 2011, 18:16:08

Die Behringer is leuk als je je set gewoon in de huiskamer zet en niets aan de akoustiek doet
en je luidsprekers net op een plaats moeten staan die niet helemaal ideaal is bv. door toch nog een beetje de huiskamer leefbaar te houden
of een w.a.f probleem hebt.
Dan kan zo'n Behringer er nog wat acceptabels van maken
maar ook niet meer dan dat.
Het blijft gewoon een lapmiddel.

Martijn M · januari 31, 2011, 18:19:32

Citaat van: neverywhere op januari 31, 2011, 18:02:07
Frank hoort zelfs op wat voor ondergrond z,n cd speler staat....

Tsja.... hij neemt het waar. Of hij het hoort is een tweede, maar dat is m.i. niet relevant voor de discussie.

Dirk · januari 31, 2011, 18:20:35

Citaat van: phy op januari 31, 2011, 18:16:08
Die Behringer is leuk als je je set gewoon in de huiskamer zet en niets aan de akoustiek doet
en je luidsprekers net op een plaats moeten staan die niet helemaal ideaal is bv. door toch nog een beetje de huiskamer leefbaar te houden
of een w.a.f probleem hebt.
Dan kan zo'n Behringer er nog wat acceptabels van maken
maar ook niet meer dan dat.
Het blijft gewoon een lapmiddel.

dus...een lapmiddel wat (mits goed ingeregeld) in 95% vd huiskamers van dit forum z'n nut kan bewijzen...wat het blijkbaar bij Frank ook doet.
dan is er met een dergelijk lapmiddel niets mis zou ik zo zeggen

Martijn M · januari 31, 2011, 18:22:33

Phy, is jouw post gebaseerd op je gevoel, of heb je feiten of argumenten om je uitspraken te ondersteunen?

Wat heb jij zoal gedaan om je opstelling en akoestiek te optimaliseren? Bleven er geen fouten over die gecorrigeerd zouden kunnen worden?

Martijn M · januari 31, 2011, 18:23:36

Citaat van: Dynky op januari 31, 2011, 18:20:35
95%

Ik denk dat je wat voorzichtig bent in je schatting. Dat percentage ligt waarschijnlijk een stuk hoger

.

frank2 · januari 31, 2011, 18:41:24

Citaat van: phy op januari 31, 2011, 18:16:08
Die Behringer is leuk als je je set gewoon in de huiskamer zet en niets aan de akoustiek doet
en je luidsprekers net op een plaats moeten staan die niet helemaal ideaal is bv. door toch nog een beetje de huiskamer leefbaar te houden
of een w.a.f probleem hebt.
Dan kan zo'n Behringer er nog wat acceptabels van maken
maar ook niet meer dan dat.
Het blijft gewoon een lapmiddel.

erg negatief, jammer ...... ik had hier meer staan maar heb het maar weggehaald.... Ik neem aan dat hij de Behringer goed kent hem ook heeft gehad, hij iemand heeft gehad die weet wat inregelen van zo'n apparaat inhoud, luistertests heeft gedaan met zijn set, en toen tot de conclusie kwam na een paar maanden luisteren dat het een lapmiddel was....

Heb toch het vermoeden dat hij het apparaat zelfs nog nooit gezien en gehoord heeft .......

B. · januari 31, 2011, 19:07:13

Citaat van: dre73 op januari 31, 2011, 18:05:08
nog nooit me gespeeld zeker?

Ik heb ook nog nooit vierkante wielen onder mijn fiets geprobeerd. Maar is dat nodig, om te zeggen dat iets niet werkt?
Zo kun je bezig blijven.. beetje poep door de zuurkool.. misschien wel heel lekker?

MarkD · januari 31, 2011, 19:11:50

Ik zag die Behringer momenteel al ergens nieuw aangeboden worden voor 249 euro. Zeg maar het bedrag voor een fatsoenlijk setje interlinks.

Voor dat geld is het toch voor veel mensen het uitproberen wel eens waard? Heb je meer aan dan je enkel baseren op aannames. Vind je het niks, dan kun je hem zo weer doorverkopen met "slechts" een eurootje of 100 verlies. Een avondje casino is duurder...

phy · januari 31, 2011, 19:12:53

Citaat van: frank2 op januari 31, 2011, 18:41:24
erg negatief, jammer dus je schrijft hier dat mijn set zonder Behringer compleet crap is. Nog minder dan een standaard setje. Tsja knap zonder mijn set te kennen al zo'n oordeel te kunnen vellen. Erg constructief.

Nee Frank ik had het niet over je set maar over het bewerken van de muziek en het zo te manipuleren dat het acceptabel klinkt zonder je druk te maken over plaatsing van je luidsprekers of acoustiek dan is de behringer een middeltje dat ingezet kan worden maar het blijft een (lap)middeltje.

Martijn M · januari 31, 2011, 19:18:26

Even lezen phy, het is al meermalen gezegd: de luidsprekerplaatsing is geoptimaliseerd en vervolgens is de DEQ gebruikt om het af te maken. DSP wordt dus niet gebruikt om fouten die op een andere manier redelijkerwijs voorkomen hadden kunnen worden te compenseren. Nee, DSP wordt toegepast om een goed opgestelde set goede luidsprekers nóg beter te laten presteren.

Overigens verzandt de discussie zo langzaamaan in een welles-nietesspelletje. Ik zal proberen me in te houden.

frank2 · januari 31, 2011, 19:18:35

Citaat van: frank2 op januari 31, 2011, 18:41:24
erg negatief, jammer ...... ik had hier meer staan maar heb het maar weggehaald.... Ik neem aan dat hij de Behringer goed kent hem ook heeft gehad, hij iemand heeft gehad die weet wat inregelen van zo'n apparaat inhoud, luistertests heeft gedaan met zijn set, en toen tot de conclusie kwam na een paar maanden luisteren dat het een lapmiddel was....

Heb toch het vermoeden dat hij het apparaat zelfs nog nooit gezien en gehoord heeft .......

tekst aangepast, ben het ook niet met je (phy) eens.

phy · januari 31, 2011, 19:26:04

Citaat van: keyser op januari 31, 2011, 18:22:33
Phy, is jouw post gebaseerd op je gevoel, of heb je feiten of argumenten om je uitspraken te ondersteunen?

Wat heb jij zoal gedaan om je opstelling en akoestiek te optimaliseren? Bleven er geen fouten over die gecorrigeerd zouden kunnen worden?

De Behringer heb ik alleen op het laag gebruikt tot 150 hertz in mijn oude set :
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=52410.0
ik ben er wel een paar maanden mee aan de gang geweest

en deze heb ik een halfjaar geleden nog een kans gegeven gewoon om eens te kijken of er nog wat te halen valt:
http://www.audiodata.eu/products/audiovolver.html
full range ingezet op mijn huidige set.
1 slechte ervaring wil natuurlijk niet zeggen dat het een feit is
maar dit was ook weer een tegenvaller.

B. · januari 31, 2011, 19:31:32

Citaat van: phy op januari 31, 2011, 19:12:53
Nee Frank ik had het niet over je set maar over het bewerken van de muziek en het zo te manipuleren dat het acceptabel klinkt zonder je druk te maken over plaatsing van je luidsprekers of acoustiek dan is de behringer een middeltje dat ingezet kan worden maar het blijft een (lap)middeltje.

Als je goed gelezen had zou je geweten hebben dat Keyser en Frank de set eerst akoestisch beter hebben gemaakt door de speakers anders op te stellen.
Van manipuleren en bewerken van de muziek is geen sprake. De muziek blijft hetzelfde, maar wordt weergegeven in een ruimte die door de set gezien wordt. Elke andere vorm van weergave, zonder signal processing, is een weergever die de ruimte niet ''kent''.

Voorbeeldje..
De ruimte meet een piek van 10dB op 35Hz, 6dB op 100Hz en 8dB op 250Hz.
Daarnaast een dip van 6dB op 50Hz, 5dB op 1Khz. De rest van de ruimte meet een vlakke response.
Ga je in deze ruimte een set neerzetten zonder DSP, dan wordt de muziek weergegeven met bovenstaande pieken en dippen. Ongeacht welke versterker, speler, of kabel je aansluit. Maak je echter gebruik van een DSP en laat je bovenstaande pieken en dippen opnemen in het systeem, dan heb je een set die rekening houdt met de luisterruimte en hierdoor 10dB verzwakt op 35Hz, 6dB verzwakt op 100Hz, 6dB versterket op 50Hz, 5dB versterkt op 1KHz, etc.. Die versterking en verzwakking blijft gewoon gebeuren in de mooie Belles versterker, alleen de Behringer biedt het anders aan.. slimmer!

Martijn M · januari 31, 2011, 19:36:06

Okay, dat is mooi! Hoe heb je hem afgeregeld en wat beviel je niet aan de Behringer in het laag? In je topic kon ik niets vinden over de Behringer. Heb je er ooit over gepost?

S@m · januari 31, 2011, 19:48:00

Citaat van: B. op januari 31, 2011, 19:31:32
Als je goed gelezen had zou je geweten hebben dat Keyser en Frank de set eerst akoestisch beter hebben gemaakt door de speakers anders op te stellen.
Van manipuleren en bewerken van de muziek is geen sprake. De muziek blijft hetzelfde, maar wordt weergegeven in een ruimte die door de set gezien wordt. Elke andere vorm van weergave, zonder signal processing, is een weergever die de ruimte niet ''kent''.

Voorbeeldje..
De ruimte meet een piek van 10dB op 35Hz, 6dB op 100Hz en 8dB op 250Hz.
Daarnaast een dip van 6dB op 50Hz, 5dB op 1Khz. De rest van de ruimte meet een vlakke response.
Ga je in deze ruimte een set neerzetten zonder DSP, dan wordt de muziek weergegeven met bovenstaande pieken en dippen. Ongeacht welke versterker, speler, of kabel je aansluit. Maak je echter gebruik van een DSP en laat je bovenstaande pieken en dippen opnemen in het systeem, dan heb je een set die rekening houdt met de luisterruimte en hierdoor 10dB verzwakt op 35Hz, 6dB verzwakt op 100Hz, 6dB versterket op 50Hz, 5dB versterkt op 1KHz, etc.. Die versterking en verzwakking blijft gewoon gebeuren in de mooie Belles versterker, alleen de Behringer biedt het anders aan.. slimmer!

Dus de ouderwetse equalizer was zo gek nog niet...

phy · januari 31, 2011, 20:17:10

Citaat van: keyser op januari 31, 2011, 19:36:06
Okay, dat is mooi! Hoe heb je hem afgeregeld en wat beviel je niet aan de Behringer in het laag? In je topic kon ik niets vinden over de Behringer. Heb je er ooit over gepost?

Op een ander forum heb ik dat gepost.
http://forum.bd-design.nl/
Ik zal eens kijken of ik het nog vind het is al lang geleden
Ik begon dit topic op dit forum toen ik de hoornluidsprekers verkocht had.
Over de Audio Volver II heb ik niets gepost omdat ik dat niet de moeite waard vond .
Als de akoustiek goed is en de plaatsing van je speakers spot on dan brengt ingrijpen in het signaal alleen maar verslechtering.
Met een mindere akoustiek en beperkte plaatsings mogelijkheden van de luidsprekers dan kan zo'n forceer doos een uitkomst zijn .

B. · januari 31, 2011, 20:20:41

Citaat van: S@m op januari 31, 2011, 19:48:00
Dus de ouderwetse equalizer was zo gek nog niet...

Die doen dit analoog en nemen een hoop andere frequenties mee buiten de ingestelde aanpassing(en)

Daarnaast heb je met een parametische equalizer shelving-eq, wat een analoge grafische eq niet heeft. Afval tussen de verschillende frequenties is niet stijl genoeg om 1 gebied aan te spreken. Daarnaast heb je nog zoveel nadelige bij-effecten bij analoge eq dat het eigenlijk niet serieus te nemen is binnen een kwaliteitsset.

Trouwens, de EQ die jij laat zien werkt ook in het digitale domein en is verre van ouderwets

Maar in fysieke apparaat-vorm zijn ze dus zoals ik hierboven omschrijf.

Dirk · januari 31, 2011, 20:21:03

Citaat van: phy op januari 31, 2011, 20:17:10
als de akoustiek goed is en de plaatsing van je speakers spot on dan brengt ingrijpen in het signaal alleen maar verslechtering.
Met een mindere akoustiek en beperkte plaatsings mogelijkheden van de luidsprekers dan kan zo'n forceer doos een uikomst zijn .

jammer dat het je nog eens 15 posts heeft gekost om het op deze manier (= wat genuanceerder) neer te pennen
immers, zoals Frank steeds al aangaf, is en blijft het een woonkamer waar ie met z'n gezin ook in moet leven...dus alles is misschien niet akoestisch perfect of qua plaatsing "spot on"

phy · januari 31, 2011, 20:29:05

Citaat van: Dynky op januari 31, 2011, 20:21:03
jammer dat het je nog eens 15 posts heeft gekost om het op deze manier (= wat genuanceerder) neer te pennen
immers, zoals Frank steeds al aangaf, is en blijft het een woonkamer waar ie met z'n gezin ook in moet leven...dus alles is misschien niet akoestisch perfect of qua plaatsing "spot on"

ik heb 4 posts gedaan en dit was mijn eerste :

Die Behringer is leuk als je je set gewoon in de huiskamer zet en niets aan de akoustiek doet
en je luidsprekers net op een plaats moeten staan die niet helemaal ideaal is bv. door toch nog een beetje de huiskamer leefbaar te houden
of een w.a.f probleem hebt.
Dan kan zo'n Behringer er nog wat acceptabels van maken
maar ook niet meer dan dat.
Het blijft gewoon een lapmiddel.

Er staat precies hetzelfde.

Snowmaster · januari 31, 2011, 20:30:12

Het begint haast op een echt Behringer topic te lijken.
Het leest nog net lekker weg maar de toegevoegde waarde in de Behringerdiscussie is ondertussen bijna gedaald naar nul.

Een paar dingen zijn mij wel duidelijk geworden na al die pagina's :

- De Behringer is een waardevolle aanvulling mits hij goed wordt afgesteld en iemand open staat voor zo'n toepassing.
Luisteraars die hun set goed kennen, ervaren de Behringer als neutraal, mits deze goed ingeregeld is.
In die situatie kan hij weergaveproblemen op de luisterplek flink verbeteren.

- Gebruikers die de Behringer niet softwarematig hebben ingeregeld, zijn iets minder gecharmeerd van de Behringer.
Zijn potentie is waarschijnlijk deels onbenut gebleven in die situaties of zij ervaarden de aanwezigheid van de Behringer
als een verandering maar niets als een aanvulling.

- Weergave- en akoestiek problemen kunnen ook bij de basis aangepakt worden, dit hoeft niet altijd ingrijpend te zijn.
Wel is het beter om ook daar te meten, als je neutraal wilt oordelen over de verbetering.

- Maar het belangrijkste blijft voor mij : Het is ook gewoon weer heel persoonlijk.

Ik zal toch een keer heel kritisch bij Frank moeten luisteren, want ik geloof ook niet in de neutraliteit (hoezo vooroordeel

)
Tot nu toe hoorden Frank en ik altijd dezelfde dingen en waren wij het altijd snel eens......zelfs over de ondergrond die wij hoorden onder zijn CD speler.

S@m · januari 31, 2011, 20:56:20

Citaat van: Snowmaster op januari 31, 2011, 20:30:12
Ik zal toch een keer heel kritisch bij Frank moeten luisteren, want ik geloof ook niet in de neutraliteit (hoezo vooroordeel )
Tot nu toe hoorden Frank en ik altijd dezelfde dingen en waren wij het altijd snel eens......zelfs over de ondergrond die wij hoorden onder zijn CD speler.

Daar wacht ik met belangstelling op...

scrutinizer · januari 31, 2011, 20:58:25

Citaat van: Snowmaster op januari 31, 2011, 20:30:12
Het begint haast op een echt Behringer topic te lijken.

Ik zal toch een keer heel kritisch bij Frank moeten luisteren, want ik geloof ook niet in de neutraliteit (hoezo vooroordeel )
Tot nu toe hoorden Frank en ik altijd dezelfde dingen en waren wij het altijd snel eens......zelfs over de ondergrond die wij hoorden onder zijn CD speler.

There's a new sherrif in town .........

Anton.

frank2 · januari 31, 2011, 21:08:02

snowmaster zal na enkele nrs. zijn werkbrauwen fronzen, mij aankijken en mij gelijk geven.
Hij moet alleen nog 3 weken wachten, ik heb nog geen Behringer. Het leenapparaat is retour.

Ik heb vandaag dus zonder de EQ geluisterd, en hem na een half uurtje maar uitgezet, het klinkt niet meer. En waarom? Omdat de oude irritaties weer de kop opsteken en ja hoewel flink verbeterd door de aanpassing v.d. plaatsing v.d. speakers is de irritatie er nog steeds. (al is ie lang niet meer zo erg als een paar mand geleden) maar met EQ had ik er totaal geen last van. Die Behringer zorgt voor geen irritatie en voor aanmerkelijk meer luisterplezier. (en bovendien voor een beter geluid) (Snowmaster: zie het maar als een superieure stroomkabel ipv. mijn huidige)

Nieuws:

Reference Stereo System by Frank2