DHZ zilveren interlinks: ontwerp, discussie en bouw

[hifiman]

Vanavond heb ik mijn nieuwe interlink (dubbel afgeschermde zilveren interlink van Artspeak) even snel uitgeprobeerd. 1e indruk: Een hele verbetering, beter dan de Madrigal HPC, beter dan de Crystal Cable Picollo.

Verder ga ik even niet, want direkt na het kopen van de interlink bleek mijn Tjoeb stuk en ik draai nu even tijdelijk met inferieure opamps. Ik hoop (na) morgen een wat robuustere 2e indruk hier te kunnen beschrijven 

Enne sorry dat toch geen DHZ is geworden 

[Rody]

Wat kostte die kabel?
Heeft Art speak ook een website toevallig?

[hifiman]

Wat kostte die kabel?
Heeft Art speak ook een website toevallig?

Die kabel kost 370 euro voor 60 cm. (ik heb een 50 cm genomen overigens, die is 330).

Die website heeft tie, effe www ervoor en punt nl erachter en je ziet dat het maar goed is dat tie geen webdesigner is geworden 

Ik ben erg enthousiast over de kabel, ik wilde het eigenlijk nog even voor me houden tot ik langer heb kunnen luisteren, maar het klinkt gewoon fantastisch! Het saaie van de madrigal HPC is volledig weg, niet het koele hoog van de Crystal Cable, gewoon een open, sprankelend, helder en mooi geluid met een veel betere focus van alles. Met stemmen valt het helemaal op, die klinken natuurlijker en ook met de juiste "afmeting".

Ik denk dat ik mijn ideale interlink gevonden heb  Ik zal binnenkort mijn 2e indruk hier posten.

[garmtz]

Gefeliciteerd!

[hifiman]

Gefeliciteerd!

Dank je 

[hifiman]

En de 2e indruk is dezelfde als de eerste  Het geluid klinkt vooral erg "schoon". Ik ben er erg blij mee in elk geval! Mijn set begint nu eindelijk (na alle veranderingen van de afgelopen tijd) muziek te maken. 

[hifiman]

Ondertussen is de situatie veranderd. Ik heb nu een cd speler en een versterker die beiden geheel gebalanceerd zijn opgebouwd. Daarom wil ik ze dus ook middels een balanced interlink aansluiten. De Artspeak interlink die RCA pluggen had maar door een nieuwe rack indeling ook te kort geworden was is inmiddels verkocht. Ik draai nu met een RScable zilveren interlink (balanced) maar dat is hem toch niet helemaal.

Ik ga nu toch zelf zilveren interlinks maken (met name vanwege een momenteel gebrek aan budget voor het betere commerciele spul) en hoop daarmee een bevredigend resultaat te bereiken. De RScable interlinks hebben de volgende eigenschappen in mijn set):
- klinken wat te overweldigend
- breed beeld maar nauwelijks diepte
- s-klanken heel goed (geen geslis)
- plaatsing is niet super
- weinig coherent
- weinig zwart

Onlangs is er een interlink shootout bij mij thuis geweest en daar kwam wederom de Artspeak interlink er als beste (< 500 euro) uit. De eigenschappen van deze kabel waren:
- rustiger
- sneller
- meer zwart
- klinken schoner
- betere plaatsing

Het is dus opvallend hoe anders (en beter) deze zilveren interlinks klinken tov de zilveren interlinks van RScable die ik nu gebruikt.
Een verschil is dat de RScable tri-braided is gevlochten en geen afscherming heeft terwijl de Artspeak interlink meer de opbouw heeft van de stuk slang met daaromheen gewokkeld de geleiders en dan een goede afscherming.

Ik ga dus op basis van deze ervaring (je moet ergens vanuit gaan...) dus nu ook maar voor deze laatste methode.

Nu komt mijn eerste vraag. Er is zat te vinden over zelfbouw van zilveren interlinks op basis van dit principe maar dat is allemaal unbalanced en dus met 2 geleiders (afscherming even niet meegeteld). Ik wil echter balanced interlinks maken en dus vroeg ik me af wat het beste is?
- 3 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit
- 2 geleiders gebruiken en de afscherming aan beide kanten vastmaken en dus als geleider voor massa (XLR plug pin 1) gebruiken
- 2 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit en geen massa (pin 1) gebruiken

Adviezen en ideeen zijn van harte welkom!

[hifiman]

Ik heb overigens het volgende maar alvast besteld bij AE-Europe:
2 meter zwarte sleeving voor 4 tot 11 mm kabels:        per meter: 1,65 euro
6 meter PTFE tube. Binnendiameter 1 mm Prijs per meter:         1 mm - 1,25 euro
6 meter zilverbedrading. Fijn zilver draad (99,99%). Prijs per meter: 0.4 mm - 2,24 euro
2 meter soepele slang. 6mm diameter   0,35 per meter

Het doel is om een stereopaar te maken van ongeveer 75 cm.
De XLR pluggen heb ik al (Neutrik gold plated)
Aluminium of koperfolie moet ik nog aanschaffen.

[Audiofiel]

Nu komt mijn eerste vraag. Er is zat te vinden over zelfbouw van zilveren interlinks op basis van dit principe maar dat is allemaal unbalanced en dus met 2 geleiders (afscherming even niet meegeteld). Ik wil echter balanced interlinks maken en dus vroeg ik me af wat het beste is?
- 3 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit
- 2 geleiders gebruiken en de afscherming aan beide kanten vastmaken en dus als geleider voor massa (XLR plug pin 1) gebruiken
- 2 geleiders gebruiken en een afscherming die aan 1 kant vast zit en geen massa (pin 1) gebruiken

Het is heel simpel, Ronald: bij balanced moet je drie geleiders gebruiken. Minimaal twee daarvan moeten gelijkwaardig zijn (+ en -), de nul mag eventueel ook een afscherming zijn.

Jouw laatste optie zal uiteraard dus niet werken, de massa of nul MOET aanwezig zijn, anders heb je alleen een hele dikke vette brom op je versterker. En ook de eerste optie is fout, want je moet hier niet werken met een geleider die aan 1 kant los ligt.

Over het nut van een 4e geleider voor de massa van de plug zelf zijn de meningen verdeeld. ArtSpeak gebruikt de afscherming voor die plug-tot-plug contacten, andere fabrikanten laten hem juist gewoon 'leeg'. Voor het systeem van 'balanced' is het niet noodzakelijk, daarvoor volstaan de 3 pinnen van de XLR plug. En je weet van tevoren nooit wat het apparaat zelf met die massa van de plug doet, dus zomaar doorverbinden naar de nul is iets wat je in ieder geval beter nooit kunt doen.

[Shorty]

Die 0,4 mm is niet zo raar als je golftheorie loslaat op kabels. Ik zag eens een whitepaper langskomen van de AES die theoretisch wist te bewijzen dat deze diameter ideaal was. Heb helaas de link niet voor je...

Aan de andere kant...... in dit oude topic over kabeltheorie wordt verwezen naar het onderzoek van Hawksford (o.a. Fellow van de AES), die stelt dat een diameter van plm. 0,8 mm ideaal is omdat een kabel dan bij alle audiofrekwenties ongeveer dezelfde weerstand heeft...
(Zie ook dit en dit artikel in Stereophile.)

VrGr,

Bart J.
 

[hifiman]

Het is heel simpel, Ronald: bij balanced moet je drie geleiders gebruiken. Minimaal twee daarvan moeten gelijkwaardig zijn (+ en -), de nul mag eventueel ook een afscherming zijn.

Dat brengt met gelijk op de volgende vraag, is de verbinding (pin1  naar pin1) nu ook van invloed op de geluidkwaliteit (zilver, koper, dik, dun , enz..) ? Ik neem aan van niet omdat het signaal feitelijk puur wordt afgeleid door de signalen van 2 en 3 van elkaar af te trekken.

Jouw laatste optie zal uiteraard dus niet werken, de massa of nul MOET aanwezig zijn, anders heb je alleen een hele dikke vette brom op je versterker. En ook de eerste optie is fout, want je moet hier niet werken met een geleider die aan 1 kant los ligt.

Wat die laatste optie betreft, dat leek mij ook, echter ik vond een stukje van iemand die beweerde dat je die pin 1 verbinding wel weg kon laten, maar die zal inderdaad niet voor niks zijn 

Wat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.

Over het nut van een 4e geleider voor de massa van de plug zelf zijn de meningen verdeeld. ArtSpeak gebruikt de afscherming voor die plug-tot-plug contacten, andere fabrikanten laten hem juist gewoon 'leeg'. Voor het systeem van 'balanced' is het niet noodzakelijk, daarvoor volstaan de 3 pinnen van de XLR plug. En je weet van tevoren nooit wat het apparaat zelf met die massa van de plug doet, dus zomaar doorverbinden naar de nul is iets wat je in ieder geval beter nooit kunt doen.

Ok dat is helder, maar weet jij of Artspeak dus 3 zilveren geleiders wokkelt om een centrale kern/tube?

Groetjes,

Ronald

[Audiofiel]

Dat brengt met gelijk op de volgende vraag, is de verbinding (pin1  naar pin1) nu ook van invloed op de geluidkwaliteit (zilver, koper, dik, dun , enz..) ? Ik neem aan van niet omdat het signaal feitelijk puur wordt afgeleid door de signalen van 2 en 3 van elkaar af te trekken.

By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio.

Wat die laatste optie betreft, dat leek mij ook, echter ik vond een stukje van iemand die beweerde dat je die pin 1 verbinding wel weg kon laten, maar die zal inderdaad niet voor niks zijn 

Diegene heeft als favoriete artiest:..... 50 Hertz

Wat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.

Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?

En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf. Nu is daar al in voorzien bij gebalanceerde verbindingen doordat de + en - ader hetzelfde aan negatieve invloed ondervinden. Door dan uiteindelijk (zo laat mogelijk in de keten!) het - signaal te inverteren en bij het + signaal te voegen, heb je een vorm van 'out-cancelling' van die storing. Het heft elkaar immers op, want - keer - is +.

Jouw eerdere bewering dat zowel de CD-speler als de versterker volledig gebalanceerd is opgebouwd, trek ik dan ook zwaar in twijfel, omdat er volgens jou geen noemenswaardig verschil was waar te nemen tussen cinch en XLR bekabeling van hetzelfde merk. Was dat wèl het geval geweest, dan was het verschil niet van de lucht geweest!

Ok dat is helder, maar weet jij of Artspeak dus 3 zilveren geleiders wokkelt om een centrale kern/tube?

Dat weet ik niet. JIJ zegt dat ArtSpeak wokkelt. Ik zou het niet weten, ik zie in ieder geval 3 gelijkwaardige aders. En een afscherming die aan de plug vast zit.

[hifiman]

By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio.

Ehh dat is zeker waar ja, ik sta elke keer weer verbaasd en overweeg mijn HTS Elektrotechniek diploma ritueel te gaan verbranden 

Diegene heeft als favoriete artiest:..... 50 Hertz

Laten we het daar maar op houden ja.

Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?

Gewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.

En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf. Nu is daar al in voorzien bij gebalanceerde verbindingen doordat de + en - ader hetzelfde aan negatieve invloed ondervinden. Door dan uiteindelijk (zo laat mogelijk in de keten!) het - signaal te inverteren en bij het + signaal te voegen, heb je een vorm van 'out-cancelling' van die storing. Het heft elkaar immers op, want - keer - is +.

Eerst even een kleine correctie. De vermenigvuldiging moet een aftreksom zijn  (signaal+storing) - (-signaal+storing) = 2*signaal
Inderdaad is de common mode storing daarbij weggevallen en het resulterende signaal is zelfs dubbel zo hoog in spanning.

Maar er zijn nog andere vormen van storing die niet common mode zijn, ik kan me zo voorstellen dat een afscherming als nog zinnig is, maar het kan best zijn dat dat in de praktijk pure overkill is...

Dan nog even wat anders, als we even unbalanced nader bekijken dan is dat feitelijk ook aftrekken van het signaal op de twee geleiders, met als speciaal extra dat een van de geleiders per definitie de nul is. Ik vraag mij dus al een tijdje af, is daar ook niet het principe van common mode rejection van toepassing als je de aders twist? Volgens mij wel. Als iemand dit onderbouwd kan ontkrachten dan hoor ik dat graag 

Jouw eerdere bewering dat zowel de CD-speler als de versterker volledig gebalanceerd is opgebouwd, trek ik dan ook zwaar in twijfel, omdat er volgens jou geen noemenswaardig verschil was waar te nemen tussen cinch en XLR bekabeling van hetzelfde merk. Was dat wèl het geval geweest, dan was het verschil niet van de lucht geweest!

Tsja ik neem aan dat het voor de speler in elk geval van toepassing is, want anders was het bij jou ok niet zinvol om balanced aan te sluiten 
In reviews van de Lyngdorf versterker staat dat deze geheel gebalanceerd is opgebouwd.
Tsja in hoeverre dat nu echt zo is kan ik natuurlijk ook weinig zinnigs op zeggen..

In elk geval heb ik voor vanavond al in de planning staan (de vrouw is naar een etentje van de zaak  ) om eens kritisch te gaan vergelijken tussen de speler met RScable balanced en RScable unbalanced aan te sluiten.

Mocht dat nou inderdaad geen of amper hoorbaar verschil geven dan weet ik dat ik bij mijn zoektocht ook naar unbalanced kabels kan kijken. Tenslotte klonk de unbalanced Tyr meerdere malen beter dan mijn balanced RScable 

Dat weet ik niet. JIJ zegt dat ArtSpeak wokkelt. Ik zou het niet weten, ik zie in ieder geval 3 gelijkwaardige aders. En een afscherming die aan de plug vast zit.

Toen ik bij Artspeak was (voor die interlink) heb ik hem een beetje uitgehoord, hij zei onder andere:
- hij gebruikt 0,6 mm zilverdraad
- hij wokkelt maar hij zei nadrukkelijk , niet te veel rotaties per meter want dat willen we niet
- hij gebruikt dubbele afscherming, die alleen aan de versterkerkant aan de massa van de plug ligt (het ging om rca toen).

[hifiman]

Aan de andere kant...... in dit oude topic over kabeltheorie wordt verwezen naar het onderzoek van Hawksford (o.a. Fellow van de AES), die stelt dat een diameter van plm. 0,8 mm ideaal is omdat een kabel dan bij alle audiofrekwenties ongeveer dezelfde weerstand heeft...
(Zie ook dit en dit artikel in Stereophile.)

VrGr,

Bart J.
 

Interessant Bart! Ik ga het zo eens bekijken allemaal.

[hifiman]

Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?

En wat is het nut er van? Het hele idee van afscherming is het tegengaan van invloeden van buitenaf.

Trouwens, jouw Artspeak interlink is toch ook afgeschermd? Of niet??

En dan nog even een heel ander, offtopic vraagje aan de heer Audiofiel: wat voor bekabeling gebruik jij eigenlijk intern in je zelfbouw luidsprekers?

[Audiofiel]

Gewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.

Dat is daar niet voor bestemd. In het meerendeel van de apparaten ligt dat 'los'.

Eerst even een kleine correctie. De vermenigvuldiging moet een aftreksom zijn  (signaal+storing) - (-signaal+storing) = 2*signaal. Inderdaad is de common mode storing daarbij weggevallen en het resulterende signaal is zelfs dubbel zo hoog in spanning.

Correct.

Maar er zijn nog andere vormen van storing die niet common mode zijn, ik kan me zo voorstellen dat een afscherming als nog zinnig is, maar het kan best zijn dat dat in de praktijk pure overkill is...

Vertel, vertel. Welke andere storingen van buitenaf hebben we op de kabel die NIET tegelijk op de + en de - inwerken en toch het geluid zullen gaan beïnvloeden....

Dan nog even wat anders, als we even unbalanced nader bekijken dan is dat feitelijk ook aftrekken van het signaal op de twee geleiders, met als speciaal extra dat een van de geleiders per definitie de nul is. Ik vraag mij dus al een tijdje af, is daar ook niet het principe van common mode rejection van toepassing als je de aders twist? Volgens mij wel. Als iemand dit onderbouwd kan ontkrachten dan hoor ik dat graag 

Hele simpele onderbouwing: er wordt geen aftreksom gemaakt. Er valt niets af te trekken, want er is maar 1 variabele ten opzichte van de 0, niet twee zoals bij balanced. En op school heb ik geleerd dat je met 1 getal geen sommetjes kunt maken. Of wil je het signaal gaan inverteren? En wat dan? 180 graden fasedraaiing?

Tsja ik neem aan dat het voor de speler in elk geval van toepassing is, want anders was het bij jou ok niet zinvol om balanced aan te sluiten 

Bij mij was zowel het verschil tussen balanced en unbalanced tussen de DAC en voorversterker als tussen voor- en
eindversterker ongeveer even groot als het verschil tussen de ArtSpeak en de Tyr interlink in de shootout bij jou thuis. Dus heel duidelijk op te merken voor iedere luisteraar. Als het niet of nauwelijks is op te merken, dan zijn beide apparaten NIET volledig gebalanceerd opgebouwd. Als je een redelijk duidelijk verschil bemerkt en het voordeel ligt bij balanced/XLR, dan is minimaal 1 van beide apparaten volledig gebalanceerd uitgevoerd.

In reviews van de Lyngdorf versterker staat dat deze geheel gebalanceerd is opgebouwd.
Tsja in hoeverre dat nu echt zo is kan ik natuurlijk ook weinig zinnigs op zeggen..

Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Als het werkelijk zo is, MOET je verschil horen. Of het is een vreselijk slechte implementatie, maar dat is eigenlijk hetzelfde als dat het niet zo is.

In elk geval heb ik voor vanavond al in de planning staan (de vrouw is naar een etentje van de zaak  ) om eens kritisch te gaan vergelijken tussen de speler met RScable balanced en RScable unbalanced aan te sluiten.

Ik wacht je bevindingen af...

Toen ik bij Artspeak was (voor die interlink) heb ik hem een beetje uitgehoord, hij zei onder andere:
- hij gebruikt 0,6 mm zilverdraad
- hij wokkelt maar hij zei nadrukkelijk , niet te veel rotaties per meter want dat willen we niet
- hij gebruikt dubbele afscherming, die alleen aan de versterkerkant aan de massa van de plug ligt (het ging om rca toen).

Dat geldt alleen voor RCA. Balanced is ALTIJD aan beide kanten identiek. Anders wordt het airco aan in de auto met de raampjes open.

[Audiofiel]

Trouwens, jouw Artspeak interlink is toch ook afgeschermd? Of niet??

Ja. Ik reageerde dan ook op jouw opmerking:

Wat de eerste optie betreft, daar hebben we een misverstand, wat ik bedoelde is pin 1 en 2 en 3 verbinden (vandaar dat ik spreek over 3 geleiders) en dan de afscherming alleen aan 1 kant aansluiten.

Dus toen zei ik:

Waaraan wou je die afscherming aansluiten dan?

Jouw reactie was:

Gewoon aan het daarvoor bestemde lipje in de XLR plug, de kast aarde dus zeg maar.

Dus was mijn reactie:

Dat is daar niet voor bestemd.  In het meerendeel van de apparaten ligt dat 'los'.

En dan nog even een heel ander, offtopic vraagje aan de heer Audiofiel: wat voor bekabeling gebruik jij eigenlijk intern in je zelfbouw luidsprekers?

Intertechniek Spirit of High Silver 2,5 mm2 zilver.

[hifiman]

Ja. Ik reageerde dan ook op jouw opmerking:

Dus toen zei ik:

Jouw reactie was:

Dus was mijn reactie:

A zo  Maw de afscherming dien je dus blijkbaar ook aan pin 1 aan te sluiten?

Intertechniek Spirit of High Silver 2,5 mm2 zilver.

Zozo echt 2,5 mm2 zilver of "verzilverd" ?

[Audiofiel]

A zo  Maw de afscherming dien je dus blijkbaar ook aan pin 1 aan te sluiten?

Als je een afscherming hebt, kun je daar voor kiezen. Met 3 geleiders + afscherming zou ik de afscherming misschien ook wel een de massa van de plug leggen, maar met 2 geleiders + afscherming komt die laatste alleen aan pin 1.

Zozo echt 2,5 mm2 zilver of "verzilverd" ?

Ver.

[hifiman]

Als je een afscherming hebt, kun je daar voor kiezen. Met 3 geleiders + afscherming zou ik de afscherming misschien ook wel een de massa van de plug leggen, maar met 2 geleiders + afscherming komt die laatste alleen aan pin 1.

Ik wil zoveel mogelijk de Artspeak kabel namaken (omdat de sound daarvan beter is dan van mijn rscable zilver interlink.
Dus dan worden het 3 geleiders EN een afscherming. Toch?

En dat doet me eraan denken dat ik de dikte van de zilveren geleiders van de rscable eens moet nameten!

Of zou het verschil in klank puur zitten in het gebruikte zilver? Tsja wie zal het zeggen 

[Audiofiel]

Of zou het verschil in klank puur zitten in het gebruikte zilver? Tsja wie zal het zeggen 

Ik ga mijzelf herhalen...

By now you may have figured out that EVERYTHING has its influence on the resulting audio.

[hifiman]

Ik ga mijzelf herhalen...

Het zou mooi zijn als ik in staat ga zijn dat te bewijzen! Eigenlijk moet ik dan een rscable ombouwen en vergelijken met een niet omgebouwde, misschien doe ik dat wel.

[Raphie]

Vraag eens aan FrankG, die heeft vorig jaar hier op het forum ook een compleet zilver zelfbouw project/ powerbuy gedaan

[hifiman]

Vertel, vertel. Welke andere storingen van buitenaf hebben we op de kabel die NIET tegelijk op de + en de - inwerken en toch het geluid zullen gaan beïnvloeden....

Ik kan het even niet meer terugvinden, ik kom hier later nog op terug!

Hele simpele onderbouwing: er wordt geen aftreksom gemaakt. Er valt niets af te trekken, want er is maar 1 variabele ten opzichte van de 0, niet twee zoals bij balanced. En op school heb ik geleerd dat je met 1 getal geen sommetjes kunt maken. Of wil je het signaal gaan inverteren? En wat dan? 180 graden fasedraaiing?

Je hebt gelijk, denkfout van mij! 

Bij mij was zowel het verschil tussen balanced en unbalanced tussen de DAC en voorversterker als tussen voor- en
eindversterker ongeveer even groot als het verschil tussen de ArtSpeak en de Tyr interlink in de shootout bij jou thuis. Dus heel duidelijk op te merken voor iedere luisteraar. Als het niet of nauwelijks is op te merken, dan zijn beide apparaten NIET volledig gebalanceerd opgebouwd. Als je een redelijk duidelijk verschil bemerkt en het voordeel ligt bij balanced/XLR, dan is minimaal 1 van beide apparaten volledig gebalanceerd uitgevoerd.

Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Als het werkelijk zo is, MOET je verschil horen. Of het is een vreselijk slechte implementatie, maar dat is eigenlijk hetzelfde als dat het niet zo is.

Ik wacht je bevindingen af...

Ok helder. Ik heb nog geen serieuze AB vergelijking gedaan wat dat betreft, dat ga ik vanavond dus doen en je hoort hier uiteraard mijn bevindingen.

Dat geldt alleen voor RCA. Balanced is ALTIJD aan beide kanten identiek. Anders wordt het airco aan in de auto met de raampjes open.

Waarom?? Er is toch niks mis met een afscherming die EMI en RFI tegenhoudt en dat afvoert via 1 kant? De reden om de andere kant los te laten is het voorkomen van aardlussen en omdat je niet wilt dat afscherming een onderdeel van je signaalweg wordt. Dat je stelt dat afscherming wellicht niet nodig is kan ik inkomen maar dat van die airco zie ik even niet 

[FFF]

Ik ben wel benieuwd hoe frank zijn RCA kabels opgebouwd heeft met dat 0.4 zilver. (ik heb nog een stuk of 12 silver bullet pluggen liggen)

Ik wil later ook naar alles gebalanceerd (vv en cd moeten nog vervangen worden), dus ga dit topic volgen.