DVI/COMPONENT TO VGA TRANSCODER voor barco

[RCD]

Hoi Jowi

Dat probleem zit hem niet in de moome box maar in de timings van pal 720p.
Op een Barco 808s is het wel goed te krijgen en ook met NTSC is er geen probleem.

Rob

[jowi]

Rob, ik heb het probleem zowel op 720p als op 1080i vanuit de Denon 3910's DVI output. Beide resoluties krijg ik niet breed genoeg op mijn BG808 via de Moome box. Ik heb nog niet geprobeerd om de Denon op NTSC te zetten, zou dat kunnen helpen?

[RCD]

Hoi

Je hebt alleen een probleem op Pal niet met NTSC DVD's.

Rob

[bmateijsen]

Dit is een te nauwe front-backporch neem ik aan.

Hoi

Je hebt alleen een probleem op Pal niet met NTSC DVD's.

Rob

[jowi]

Met mijn vorige dvd speler kon ik volgens mij PAL dvd's als NTSC uitsturen, en andersom. Eens kijken of de 3910 dat ook kan.

[Robbo]

Dit is een te nauwe front-backporch neem ik aan.

Ja, dat is in de standaard DVI/HDMI specificaties te nauw aangehouden voor PAL.   Vandaar dat het wel eens misgaat.   Zeker met een Barco want die zijn toch al vrij krap mbt de maximale horizontale breedte.

Die max. H-size is hardwarematig wel wat bij te regelen, maar dat moet je door een specialist laten doen.

Maar met een HTPC is het op te lossen door de sync width te verkleinen (minimaal 20 aanhouden) en de back porch te vergroten (bijv. 300)

[jowi]

Gisteravond even snel de Gefen HDTV Extreme Optical Hybrid DVI Cable (!) aangesloten. Voor het eerst kon ik nu de 'ideale' situatie aansluiten, dus een lange DVI kabel, de Moome op de Barco, en met 30cm VGA kabel op poort 5. Ziet er goed uit! Was wel weer even stoeien om de resolutie goed te krijgen, wat ik op zich raar vindt, omdat ik alleen de kabel heb vervangen, verder niets... blijkbaar 'doet' de kabel meer dan je denkt...

Anyway, het beeld is inderdaad een tikkie scherper, niet zodanig om van je stoel te vallen, maar wel duidelijk een verbetering. Op een 9" zal dit uiteraard meer opvallen dan op een 8". Het beeld is ook zichtbaar rustiger, minder 'ruis' om het zomaar te zeggen. Clean.

Zoals gezegd, hiervoor had ik de HTPC met een 15m VGA kabel direct op poort 3. Daarna heb ik de PC met 1m DVI kabel naar de Moome verbonden, en de 15m VGA kabel van de Moome naar de Barco. Wat me toen opviel baarde me een béétje zorgen, namelijk met de Moome ertussen waren de blacklevels behoorlijk slecht. Als je wat leest over ervaringen met de Moome dan heb je dit ongetwijfeld kunnen lezen. Meneer Eisseman maakt hier bijvoorbeeld nogal een punt van. Maar ik kan meneer Eisseman geruststellen, als je de Moome dus GOED aansluit, dat wil zeggen, zo dicht mogelijk bij de Barco's poort 5, met een zo kort en goed mogelijk VGA breakout kabeltje, is er niets aan de hand... De Moomebox is waarschijnlijk niet geschikt om lange VGA runs aan te sturen, dat veroorzaakt de crush in blacklevels. Of zou het toch aan de kwaliteit van de DVI kabel liggen?

Nu ik de defintieve situatie dus heb is het beeld weer perfect. Zwartwaardes zijn weer prachtig, en zoals ik al zei, het is een tikje scherper en rustiger en cleaner. Had dit met een 'ordinaire' lange DVI kabel ook gewerkt? Ongetwijfeld. Maar ik wilde het risico niet lopen.

[jaco]

Zoals gezegd, hiervoor had ik de HTPC met een 15m VGA kabel direct op poort 3. Daarna heb ik de PC met 1m DVI kabel naar de Moome verbonden, en de 15m VGA kabel van de Moome naar de Barco. Wat me toen opviel baarde me een béétje zorgen, namelijk met de Moome ertussen waren de blacklevels behoorlijk slecht. Als je wat leest over ervaringen met de Moome dan heb je dit ongetwijfeld kunnen lezen. Meneer Eisseman maakt hier bijvoorbeeld nogal een punt van. Maar ik kan meneer Eisseman geruststellen, als je de Moome dus GOED aansluit, dat wil zeggen, zo dicht mogelijk bij de Barco's poort 5, met een zo kort en goed mogelijk VGA breakout kabeltje, is er niets aan de hand... De Moomebox is waarschijnlijk niet geschikt om lange VGA runs aan te sturen, dat veroorzaakt de crush in blacklevels. Of zou het toch aan de kwaliteit van de DVI kabel liggen?

Nu ik de defintieve situatie dus heb is het beeld weer perfect. Zwartwaardes zijn weer prachtig, en zoals ik al zei, het is een tikje scherper en rustiger en cleaner. Had dit met een 'ordinaire' lange DVI kabel ook gewerkt? Ongetwijfeld. Maar ik wilde het risico niet lopen.

Jowi,
Ik heb een test gedaan met Crytal Cable coaxiale kabels van 10 meter en mijn eigen Belden van 12 meter.
Die Belden een uit de 'professionele' familie die double shielded is en afgemonteerd met Canare BNC's.
Het was toch wel een duidelijk zichtbaar verschil, en ik schrok er eerlijk gezegd van.

Dus met het HD materiaal en 1080i of erger nog 1080P over de kabel treed er toch demping in de kabel op blijkbaar op de hogere frequenties. Reinier heeft daar al eens een verklaring voor gegeven: DVD bronmateriaal is van lagere oplossing, dus zelfs upscalen naar bijvoorbeeld 1152x1440 geeft dan wel een hoge frequentie maar wel over materiaal waar niet detail inzit waar die 'bandbreedte' voor nodig is. Dus als dat 'gefilterd' zou worden zou het minder opvallen.
Bij HD waar wel de originele resolutie in zit zou demping verlies opleveren omdat wel alle 'bandbreedte' nodig is.

Of een lange analoge kabel achter de moome direct in een mindere zwartwaarde resulteerd weet ik niet. Minder scherp en minder rustig kan ik me wel iets bij voorstellen.

[jowi]

Of een lange analoge kabel achter de moome direct in een mindere zwartwaarde resulteerd weet ik niet. Minder scherp en minder rustig kan ik me wel iets bij voorstellen.

Ik kon direct A/B vergelijken tussen deze situaties:

1. HTPC direct met de 15m Belden VGA kabel naar poort3
2. HTPC met 1m el-cheapo DVI kabel naar de Moome, dan met dezelfde 15m Belden VGA kabel naar poort 3

In de 2e situatie trad duidelijk een verslechtering op in de zwartwaardes.

[jowi]

Met mijn vorige dvd speler kon ik volgens mij PAL dvd's als NTSC uitsturen, en andersom. Eens kijken of de 3910 dat ook kan.

... en ja hoor! Gewoon de Denon 3910 NTSC uit laten sturen en voila! Alles perfect instelbaar op de Barco Toch vreemd dat die PAL timing settings zo raar zijn...

[Prutsie]

Kent iemand dit schema ?
En weet iemand welke transcoder chip er op de diverse transcoders zit, bv op de Moome box, en op de Franse printjes.
Als ik deze topic doorlees zijn er nogal wat verschillen, dat zou dus betekenen dat er verschilende chipsets worden gebruikt.

En als laatste, zijn er ergens datasheets te vinden van de verschillende chipsets. Als dat zo is dan moet het namelijk niet al te ingewikkeld zijn zelf een transcoder in elkaar te fabrieken.

Tot nu toe zoek ik tevergeefs.

groeten,
Peter.

[Arno P]

Volgens mij laden de makers er nog wat firmware in...

[Prutsie]

<Volgens mij laden de makers er nog wat firmware in...>

Dat vraag ik U dus af :-)
Daarom wil ik dan ook graag de datasheet van deze (en vergelijkbare) chips.

Het enige voor mij herkenbare stukje programmeerbare logica welke ik nu kan herkennen is de 24LC02B eeprom. En die is zo klein dat de "firmware" nooit erg veel kan voorstellen. Buiten dat is deze eeprom binnen een "poep en een scheet" gecopierd, dus als je eenmaal de inhoud hebt dan...............

groeten,
Peter.

[Arno P]

<Volgens mij laden de makers er nog wat firmware in...>

Dat vraag ik U dus af :-)
Daarom wil ik dan ook graag de datasheet van deze (en vergelijkbare) chips.

Het enige voor mij herkenbare stukje programmeerbare logica welke ik nu kan herkennen is de 24LC02B eeprom. En die is zo klein dat de "firmware" nooit erg veel kan voorstellen. Buiten dat is deze eeprom binnen een "poep en een scheet" gecopierd, dus als je eenmaal de inhoud hebt dan...............

groeten,
Peter.

Ik zou U de moeite besparen aangezien de prijs van een dergelijk boardje al een nagenoeg onovertrefbare prijs-prestatie-verhouding heeft 

[BarcoCRT]

Hoi,

Volgens mij moet je van de fabrikant/licentiehouder een sleutel verkrijgen om HDMI met HDCP te kunnen gebruiken.
De licentie kost $15.000,-. Bij simpelweg kopieren van de EPROM zou je dus inbreuk maken op de licentieovereenkomst van een ander.
(Volgens mij staat er alleen maar EEDID informatie in de EPROM, wat weer niet licentiegevoelig is.)
Ook kunnen de chips niet zomaar aangeschaft worden, er moet immers een licentieovereenkomst zijn gesloten, waarna je de chips met sleutel, van de fabrikant koopt.
Over de techniek kan gesproken worden, maar niet over het kopieren van licenties, dat is op een publiek forum niet toegestaan.

De drempel voor eigenbouw wordt zo wel erg hoog, maar de grap is dat Moome en JohnHMan (de fransman) wel officiele licenties hebben verkregen. In mijn optiek is eigenbouw met licentie dus niet interessant meer, het product is al legaal beschikbaar, en ook nog eens van zeer goede kwaliteit tegen een zeer schappelijke prijs.

Ben je serieus met eigenbouw, neem contact op met de fabrikant, houd je aan de licentievoorwaarden en je bent klaar.

[Prutsie]

Goedemiddag Reinier,
Ik heb een Moomebox, dus dat is het probleem dan ook al helemaal niet.
Wat ik me alleen afvraag is "What makes it tick". Zonder datasheet begin je echter niet zo veel (helemaal nix dus :-)
En dan vind ik het ook altijd grappig om zelf iets in elkaar te bakken en braden wat ook nog werkt. Om dus te gaan concurreren met de transcoder bouwers is helemaal niet aan de orde.
Het schema is dusdanig simpel dat met een beetje programma zelfs ik in staat ben hier een hobbyprintje voor te maken, dus als iemand de datasheet zou hebben en eventueel een dump van de software dan zou je, mits je de chips vrijelijk zou kunnen kopen lekker aan het bakken kunnen.

groeten,
Peter.

[BarcoCRT]

Hoi Peter,

In principe heb je helemaal gelijk, maar de chips zijn niet vrijelijk verkrijgbaar, althans niet de officiele HDCP licentie.

[jowi]

Als Moome een officiele licentie heeft, waarom veilt hij dan de serienummers van de chips af?

[BarcoCRT]

Geen idee, dat moet je aan hem vragen.
Misschien wil hij het anderen niet te makkelijk maken.
(Hoewel het veilen niet echt helpt, de echte techneut weet toch wel welke chips er gebruikt worden.)
Het voegt wel iets toe aan de 'magie' rondom dit product.

[jowi]

Ik heb wel eens begrepen dat hij de interne boards voor Sony crt's etc wel mocht maken, maar de externe kastjes niet. Misschien is dat een reden.

[jowi]

Eindelijk gisteravond eens een complete film-sessie kunnen doen met de Moome. Moet zeggen dat het beeld er toch wel behoorlijk op vooruit is gegaan hoor... nu hoeft dat natuurlijk niet perse aan de Moome te liggen, maar aan het feit dat ik nu een heel kort analoog pad heb, 25cm vergeleken met de 15meter analoog wat ik hiervoor had. Maar ben erg onder de indruk van het beeld, en van de Moomebox. Heb nog geen rare dingen kunnen ontdekken. Zoals ik al eerder zei is het beeld iets scherper, en zoals Reinier ook al opmerkte, vooral in de hoeken is het er een stuk op vooruit gegaan. Verder is het beeld vooral rustiger en schoner, dat zal voornamelijk komen door de korte analoge verbinding.

[Arno P]

nu hoeft dat natuurlijk niet perse aan de Moome te liggen, maar aan het feit dat ik nu een heel kort analoog pad heb

Dan ligt het toch aan de moomebox aangezien je hierdoor het analoge pad hebt kunnen verkorten....niet? 

[astrobart]

Als ik nou een heel kort kabeltje uit mijn pc heb, dan sla ik ook nog eens de moomebox over

[jowi]

Dan ligt het toch aan de moomebox aangezien je hierdoor het analoge pad hebt kunnen verkorten....niet? 

Hoeft dus niet perse, want:

Als ik nou een heel kort kabeltje uit mijn pc heb, dan sla ik ook nog eens de moomebox over

Alleen dán heb je dus weer geen dvi...

Maar zoals Reinier lang geleden ook al riep, je wilt eigenlijk ten alle tijden zo kort mogelijk analoog pad hebben. Klaar. Met de Moomebox kun je dat dus mooi bewerkstelligen, door hem zo dicht mogelijk bij de barco ingang te plaatsen. Liefst nog IN de barco

[Den Tas]

Op ebay kom je deze transcodertjes nu ook tegen http://cgi.ebay.com/Dtrovision-DC-DA1-DVI-HDMI-CRT-Projector-Barco-Sony-NEC_W0QQitemZ220014154960QQihZ012QQcategoryZ75404QQrdZ1QQcmdZViewItem
Of ze beter/slechter zijn weet ik niet.