Review: Lyngdorf 2200+

[Deleted member]

Er is nu een FAQ over Roomperfect op de Lyngdorf site:

http://www.lyngdorf.com/ContentId/374/Default.aspx

[myself]

op de belgische show: Als showprimeur kunnen we voor Lyngdorf Audio nog noteren dat ze gaan demonstreren met de nieuwste software voor RoomPerect (crossover kan oplopen tot 700Hz ipv tot 400Hz)!

[PM]

Zijn er nog andere wijzigingen dan alleen de crossover?

[Deleted member]

Zijn er nog andere wijzigingen dan alleen de crossover?

Ben ik ook benieuwd naar! 

[myself]

ik heb zo'n idee dat een aantal wensen van de wensenlijst ingewilligd zijn (zie lyngdorf forum)

[PM]

Kan je dat hiernaartoe kopieeren?
Ik kan op de yahoo groups niets vinden...

[Deleted member]

Link naar de Lyngdorf Uger Group:

http://launch.groups.yahoo.com/group/LyngdorfAudio-UG/

[garmtz]

Ik kan niet vinden waar myself het over heeft daar...

[Deleted member]

Ik kan niet vinden waar myself het over heeft daar...

Volgens mij bedoelt hij gewoon de Wish List. Ik had gezocht naar berichten die zouden onderschrijven welke verbeteringen zouden komen maar die kon ik niet vinden.

Link naar de DB:

http://launch.groups.yahoo.com/group/LyngdorfAudio-UG/database?method=reportRows&tbl=3

[garmtz]

Oh, die! Volgens mij zijn deze in de nieuwe software versie gedaan:

- 7 preset(s) with short descrictions on the display already done by sound engeneers!
- A short (user inputted) description in the display that tells what device is connected to the selected input instead of the 'Lyngdorf TDA2200+' text.
- Driving mono subwoofer: possibility to switch line out to mono to allow driving a mono sub via its unfiltered LFE input
- Factory-set EQ presets 1-7 for common requirements. Users could then replace these if they have special requirements.

[Deleted member]

Oh, die! Volgens mij zijn deze in de nieuwe software versie gedaan:

- 7 preset(s) with short descrictions on the display already done by sound engeneers!
- A short (user inputted) description in the display that tells what device is connected to the selected input instead of the 'Lyngdorf TDA2200+' text.
- Driving mono subwoofer: possibility to switch line out to mono to allow driving a mono sub via its unfiltered LFE input
- Factory-set EQ presets 1-7 for common requirements. Users could then replace these if they have special requirements.

Cool! De regel in het vette zwart heb ik toegevoegd!  Ik vraag me overigens af hoe de presets samengaan met de presets die je gebruikt voor RoomPerfect.

Is al bekend wanneer de nieuwe software ongeveer uitkomt en of er nog het e.e.a. aan RoomPerfect is veranderd?

[PM]

Dit weekend werd er in Brussel gedemonstreerd met de nieuwe software met 700 Hz crossover. Ik heb het idee dat de woofers beter te localiseren waren nu. Ik ben vergeten te vragen wat er verder veranderd is in de software...  (overigens stond er geen naampje voor de bron in de display meen ik).

[garmtz]

Ik denk dat de software binnen een week of twee wordt uitgeleverd. Men is nu in de beta-fase, maar er zijn nog niet echt problemen geconstateerd.

@PM, ik vond overigens ook de kantelfrequentie wel ERG hoog. Ik vond hierdoor het geluidsbeeld wat te veel versmeerd. Ook moest je niet te dicht bij de woofers komen, want dan hoorde je stemmen uit de hoek komen.

[myself]

- Driving mono subwoofer: possibility to switch line out to mono to allow driving a mono sub via its unfiltered LFE input

mooi, dan kan ik mijn RELletje eens aansluiten en kijken of het er nog mooier op wordt. Is er al SW beschikbaar om de huidige RP setting te bewaren anders moet die daarna nog eens ingemeten worden 

[hifihenk]

Ik lees nu alweer een tijdje mee op dit forum. Door mijn interesse in Tact / Lyngdorf ben ik hier terecht geraakt. Ik heb met veel plezier de threads gelezen over Roomperfect en de verschillende ervaringen van forumleden.

Omdat ik ook de TDA2200 + RP een week heb mogen uitproberen, wil ik mijn ervaringen met jullie delen. Het lijkt mij ook leuk om in contact te komen met andere forumleden met RP ervaring.

Mijn eerste ervaring met Lyngdorf was de TDA2200 versterker was op de VAD2005. Deze speelde met de cornerwoofers en was, wat mij betreft, (een van) de beste van de hele show. Helaas was Roomperfect toen nog niet demo waardig.

Een maand geleden heb ik de stoute schoenen aangetrokken en Garmt een PM gestuurd. We spraken af dat ik de TDA2200 + RP een weekje op proef zou krijgen. Woensdag 13 september stond Garmt 's avonds op de stoep met een joekel van een doos en een statief. Het feest kon beginnen.

Eerst even naar mijn eigen set geluisterd om te 'zien' hoe mijn set presteert in mijn woonkamer. De sound van mijn set was voor Garmt niet geheel onbekend. Arcam CD Speler (Diva CD92) en versterker (FMJ A22) met MIT bekabeling (Shotgun S3 en MI330 Series Two). Mijn luidsprekers zijn van het merk Audio Physic, type Spark III.

Na een tijdje luisteren en een bakje koffie werd de Arcam vervangen door de TDA. Na een flink potje worstelen om de te smalle MIT spades in de luidspreker aansluitingen van de TDA te krijgen kon het luisteren beginnen. Eerst zonder RP. Wat opviel is dat de stage zich naar voren had verplaatst. De artiesten stonden ineens veel dichter bij de luisterplek. Wat ook opviel is de stilte, het zwart van de versterker, en ook de snelheid. De 'kale' TDA is zeker een klasse beter dan de Arcam. Maar goed het ging om RP en dus gauw aan de slag met het inmeten.

De microfoon op de sweetspot en de eerste meting gestart. Een vreemd laag geluid kwam uit 1 luidspreker gevolgd door een S.Fiction achtig hoog signaal: "Beam me up Scotty". Daarna volgde hetzelfde ritueel uit de tweede luidspreker. Hierna liep Garmt door de kamer met het microfoon statief en "koos" random de volgende meet posities. Na een 7 tal metingen gaf de TDA aan dat hij de kamer al voor 96% kende. Hier lieten we het voorlopig bij. Garmt plaatste mij op de sweetspot en gaf me de afstandsbediening, het grote luisteren kon beginnen  .

Mijn eerste indruk was: "waar is mijn laag gebleven". Ook Garmt was verbaasd, direct snelde hij naar de TDA om te zien of misschien de crossover was ingeschakeld. Maar dat was het niet, dit was het geluid dat RP voor mij in petto had. Ik heb met Garmt nog een aantal CD's geluisterd waarvan ik weet dat er behoorlijk veel laag in zit. Na een tijdje wat meer analytisch luisteren kwamen we wel tot de conclusie dat alle frequenties aanwezig waren, maar het klonk toch erg dun  .

Garmt wees mij op de mogelijkheid dat mijn kamer een aanzienlijk drukgat (of een suck-out over een breed laaggebied) heeft op mijn luisterpositie. Het is best mogelijk want ik heb deze plek niet voor niets uitgezocht. Normaal als ik met mijn hoofd naar voor of naar achter beweeg krijg ik een booming bas. Op de luisterpositie is het goed uit te houden, maar ik mis wel een deel van de bas frequenties. Precies de rede om RP eens te proberen. Een tijdje later ging Garmt weer naar huis en raadde mij aan om de luisterbank eens tegen de muur te plaatsen om wat bas boost te krijgen. RP versterkt blijkbaar geen dips, hij verzwakt wel pieken en dat werkt dan weer averechts voor de dip op mijn luisterplek  .

Diezelfde avond nog heb ik de bank tegen de muur geschoven en een serie nieuwe metingen gedaan; Roomknowledge 98%. Weer geluisterd en ja, er was iets meer bas. Het geluid was nu een stukje voller geworden. Normaal gesproken is de luisterplek tegen de achtermuur akoestisch gezien erg slecht. Het viel mij op dat met RP dit helemaal geen probleem is. Gezien het tijdstip besloot ik om de volgende dag verder te gaan.

De rest van de demo week heb ik heel veel geluisterd naar zoveel mogelijk CD's. Met name de CD's die ik met mijn eigen set slecht te pruimen vind heb ik geprobeerd. Veel van deze CD's knapte behoorlijk op  . Ook heb samen met mijn overbuurman een avondje geluisterd. We hadden het rijk alleen dus we konden op een lekker niveau spelen. Mijn buurman speelde vroeger gitaar in een metalband en had een paar CD's uit zijn collectie meegebracht: o.a. Metallica en Queensrich  . Hij was erg benieuwd hoe dit soort muziek met RP zou klinken, op de meeste installaties (ik moet eigenlijk zeggen in de meeste huiskamers) is dit soort muziek lastig. Er wordt zoveel energie de kamer in geslingerd dat deze lijkt vol te lopen. Met name de snellere nummers zijn dan echt niet meer te volgen  .

Mijn bevindingen (en die van mijn buurman):

• In het laag is er echt een deken weggehaald. Alles is beter te volgen en de ruimte vult zich veel minder met geluid.
• Alles is meer gefocust, stemmen en instrumenten staan beter op hun plek. Instrumenten worden kleiner afgebeeld; met name percussie is beter in proportie. Op de Burmester test CD staat bijv. een nummer van Japanse Koto drums. Op mijn set lijkt er veel nagalm op de opname te staan. Met RP klinken de drums veel strakker, geen nagalm, maar alleen het natrillen van de drum vellen.
  
• Het is alsof je met een koptelefoon op luistert. Met name in de luistersessie met mijn buurman was dit goed te horen. Hij had zijn metal CD's nog nooit zo goed kunnen volgen. Elk detail was te horen, elke trommel van het drumstel was aanwezig.
• De stage is gekrompen. Er is minder breedte als gevolg van de beter focus misschien.
  
• Stemmen klinken dunner / slanker en minder warm. Ik heb nogal veel vrouwen in mijn CD kast en vooral deze klinken anders.
  
• Ik heb het idee dat ik laag ondersteuning nodig heb van een subwoofer, terwijl mijn luidsprekers volgens spec. toch tot 38 Hz zouden moeten gaan.

Wat mij ook is opgevallen is dat het heel lastig is om te zeggen: "dit geluid is beter dan het andere". In het begin van de demo week heb ik steeds als referentie naar RP op bypass geluisterd en daarna overgeschakeld op focus1. De eerste indruk is dan, waar is mijn laag gebleven. Later, ook de sessie met de buurman, heb ik het andersom gedaan. Ik begon dan met RP (focus1) en daarna schakelde ik RP uit (bypass). Wat je dan het eerste opvalt is dat het geluid veel slechter wordt. Minder focus, de energie blijft hangen en versmeert het geluid. Er wordt een dikke deken over de luidsprekers gehangen. Het is dus ook een kwestie van referentie en gewenning.

Het is wel grappig. Het mindere laag met mijn eigen set was DE reden dat ik de RP demo hebt aangevraagd. Door RP heb ik gehoord dat er aan de rest van het geluidsbeeld ook nog heeeel veel te verbeteren is. En laat het laag probleem nu net niet door RP op te lossen zijn :-( .

Na een week kwam Garmt de spullen weer ophalen  .
Ik speel nu weer met mijn vertrouwde Arcam maar ik mis RP wel. Ik wil nog proberen of een andere opstelling effect heeft op de bas response van mijn kamer, maar omdat deze bijna vierkant is, denk ik niet dat dat heel veel gaat opleveren  .

Wat ik graag nog een keer zou willen proberen, is het inzetten van de Lyngdorf corner woofers. Hierdoor is het misschien mogelijk om zoveel extra bas energie in de kamer te pompen dat RP de lagere frequenties alleen hoeft te dempen en niet te versterken. Helaas heeft BB&G (nog) geen corner woofers in huis. Ik ben Garmt vergeten te vragen of ze deze nog gaan aanschaffen.

Tot zover mijn review.

[garmtz]

Mooie beschrijving Henk! Inderdaad zal RP (vrijwel) altijd het laag verminderen, omdat pieken worden weggehaald. Dips worden niet versterkt. In jouw kamer was een serieus probleem in het laagste octaaf (weinig room mode ondersteuning), maar wel een overschot aan mid-bas. Haal je die mid-bas 'rommel' weg, blijft er weinig body over. In jouw kamer zouden de corner woofers zeker een uitkomst zijn. Je zult geschokt zijn hoe weinig de Sparks dan nog hoeven te doen en wat een extreme headroom je dan krijgt.

[myself]

erg leuk en zeer herkenbare review !!

bij mijn 1e demo met RP had ik ook dat probleem dat ik de bas wat dun vond en vrouwenstemmen anders vond klinken. De bas is echter wel degelijk nog aanwezig ! maar vooral veel strakker geworden.
Mijn ruimte kleurde stemmen ook behoorlijk en als dat weg is klinkt het idd anders.

trouwens het opnieuw inmeten van RP heeft bij mij heel veel impact gehad. Het basgebeuren is nu gewoon goed.

[Deleted member]

Leuke review Henk en een nog leukere eerste post. Welkom hier op het forum! 

Je verhaal is erg herkenbaar, zie ook onderstaande link om mijn eerste reactie te lezen (waar is de bas? )

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41321.msg693967#msg693967

Ik denk om eerlijk te zijn toch dat de basprestatie iets is waar Lyngdorf toch een steekje laat vallen. Niet omdat ze het niet goed doen maar omdat het laag de meeste mensen niet direct kan bekoren. Het is zeker wennen maar het kan mij pas echt bekoren sinds ik m'n nieuwe speakers ("basmonsters") heb. Verder kan of wil niet iedereen cornerwoofers aanschaffen en aangezien veel mensen dus toch (al dan niet in eerste instantie) de luidsprekers die ze al hebben staan willen gebruiken denk ik dat er in RP een plan B ingebakken dient te zijn voor deze laatste groep mensen. De luidsprekers die ze hebben staan zijn voor een groot deel toch ook ontworpen voor normale kamers waarin de luidsprekers wat worden geholpen door de kamer zelf. Dit laatste is natuurlijk wat wegvalt met RP.

Het is mij ook nog niet precies duidelijk hoe er nu wordt gecorrigeerd in het laag maar ik vermoed dat omdat wij mensen meer energie in het laag nodig hebben t.o.v. de rest van het 20Hz-20kHz spectrum om hetzelfde niveau te ervaren de Lyngdorf iets te eerlijk cq. vlak corrigeert. Wellicht kunnen ze ooit nog een Fletcher-Munson curve (http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher-Munson_curves) implementeren in de voicings of in RP zelf.

[garmtz]

Volgens mij volgen ze al een bepaalde target curve, maar is een interessante observatie, is een vraag aan Lyngdorf waard! Ik heb het kaartje van de ontwikkelaar van RP, dus misschien mail ik hem wel direct even...

[visitor]

Ik denk om eerlijk te zijn toch dat de basprestatie iets is waar Lyngdorf toch een steekje laat vallen. Niet omdat ze het niet goed doen maar omdat het laag de meeste mensen niet direct kan bekoren. Het is zeker wennen maar het kan mij pas echt bekoren sinds ik m'n nieuwe speakers ("basmonsters") heb.

Ik vind het wel eigenaardig dat ze met RP de pieken weghalen maar niet de dips versterken. Dit kan volgens mij alleen maar resulteren in een (te) 'slank' laag omdat er meestal ook sterke dips aanwezig zijn in het frequentieverloop.
Is er een reden waarom ze de dips niet versterken? Bij de meeste andere systemen bestaat de mogelijkheid om de dips te versterken.

[garmtz]

Misschien KAN het er mee te maken hebben met het feit dat ze normaal corner woofers gebruiken, die in de hoeken worden gezet, waar alle maxima zitten. Ze hoeven dan voor het laag alleen pieken te corrigeren.

[visitor]

Misschien KAN het er mee te maken hebben met het feit dat ze normaal corner woofers gebruiken, die in de hoeken worden gezet, waar alle maxima zitten. Ze hoeven dan voor het laag alleen pieken te corrigeren.

OK, maar kan men in die opstelling op de luisterpositie (en andere plaatsen) niet nog altijd dips hebben?

[garmtz]

Ja, maar het gevaar van lokaal dips wegwerken, is dat je op een andee plek in de kamer een extrem bass-boost krijgt. Ook trek je gigantisch veel vermogen uit de versterker voor die ene frequentie. Niet aan te bevelen dus. Je moet gewoon niet in een dip gaan zitten...

[visitor]

Ja, maar het gevaar van lokaal dips wegwerken, is dat je op een andee plek in de kamer een extrem bass-boost krijgt. Ook trek je gigantisch veel vermogen uit de versterker voor die ene frequentie. Niet aan te bevelen dus. Je moet gewoon niet in een dip gaan zitten...

Ik denk dat je daar inderdaad een belangrijk punt aanhaalt. Men heeft veel vermogen nodig om dips weg te werken. Als ik mij goed herinner, kan een Velodyne toch ook de dips wegwerken zonder nadelige invloeden op de andere frequenties?
Dat een dip op de luisterpositie wegwerken een piek kan genereren op een andere plaats vind ik niet zo erg.  Dat is altijd het geval. Uiteindelijk is het de prestatie op de luisterpositie die belangrijk is vind ik.

[garmtz]

Wat KAN en wat VERSTANDIG is, zijn twee verschillende dingen...