Vifa Format luidsprekers

[Deleted member]

Hallo allemaal,

Het HT forum is niet echt een zelfbouwers forum is maar ik heb toch een vraag over mijn huidige speakers.

[Arno P]

Heb ik ook gehad...erg goede speaker...misschien is een mogelijk upgrade het overstappen naar de vifa tweeter H275/D2
De stap die ik hierna maakte is het in-designen van d visaton magnetostaat tweeter RHT12....zo goed dat voor mij duidelijk werd dat ik een groter f-gebied zou willen bestrijken door een lage-massa-membraan en ik dus mijn uiteindelijke stap naar ESL heb gemaakt 

[Deleted member]

Bedankt voor je reactie Arno!

Kan jij inschatten of heb je een mening met welke (of welk soort) luidsprekers de Format vergelijkbaar is?

Op zich ben ik niet ontevreden over het hoog hoor. Ik denk alleen af een toe wat in het middengebied te missen, stemmen lijken wat te ver weg en "te zacht" in vergelijking met hoe ik het gewend was. Trouwens, is de H275 tweeter echt een upgrade? Ik heb 'm even opgezocht maar zag dat 't in principe een "kleiner" broertje is van de HT300 tweeter, qua prijs dan maar dat hoeft natuurlijk ook niks te zeggen.

Nog andere mensen die de Format's kennen trouwens?

[Arno P]

was de 300 niet aluminium dome en de 275 zijde ?

[Deleted member]

De 300 is de soft metal dome en de 275 is idd. zijde

[Deleted member]

Niemand verder? Misschien moet ik de vraag eens op een zelfbouwers forum plaatsen dan.

Weet iemand wat is het HTForum/oude Hifi.nl forum van de zelfspeakerbouwers? 

[Bart_M]

Goed idee.

[Deleted member]

nou nou nou...ik ga al hoor!!! 

[Deleted member]

Toch nog even dit oude topic een zet geven. Aangezien ik het in m'n hoofd had gehaald m'n speakers te gaan upgraden ben ik vorige week speakers gaan luisteren bij Snijders in Rotterdam en de verkoper vertelde me helaas ( ) al iets wat ik wist. Ik heb een "dure smaak", hij gaf aan dat ik goed wist te benoemen wat de "zwakke" punten van de beluisterde speakers waren. Ik heb een tiental verschillende merken gehoord in de reeks " kleinere speakers" en werd door geen van deze speakers "geraakt". We zijn dus opgeschoven naar de duudere klassen. Eindstation (m'n budget werd op dat moment nl. al gruwlijk overschreden!) was bij een speaker van Amphion en de B&W 804s. Die middag begon ik juist pas bij deze speaker een beetje enthousiast te worden van het geluid maar ja dit is dus wel een speaker van 2000 euro per stuk waar ik ook niet direct zo iets had van deze wil ik kopen.

Het vervangen van de speakers heb ik dus voorlopig in de ijskast gezet terwijl ik dacht dat juist hier een behoorlijke winst viel te behalen. Ik ben dus van het idee teruggekomen dat zelfbouwspeakers inferieur zouden zijn want ik besef me sinds die middag dat ik eigenlijk ontzettend tevreden mag zijn met het geluid dat m'n huidige speakers geven. En misschien is het niet helemaal zuiver/audiofiel puur en gekleurd, de sound en de afstemming tussen de drivers vind ik erg goed.  Maar toch ben ik niet tevreden.

Sorry voor de lange intro maar ik ervaar de volgende problemen met mijn speakers, het laag ik te dik en lijkt te veel gekleurd te worden. Door te schuiven met de speakers, spikes te plaatsen, te bi-ampen en twee lagen extra Pritex demping in de speakers aan te brengen tussen de beide laag units heb ik de bas merkbaar stuk strakker gekregen maar nog steeds is het te veel/niet strak genoeg. Een ander probleem is het midden dat te ver op de achtergrond aanwezig is. Dit is me tijdens de luistermiddag duidelijk geworden.

De vraag is nu kan ik door filteraanpassingen nog veel winst halen in het midden en laag gebied? En zo ja, kunnen jullie adviseren welke onderdelen ik dan het beste kan vervangen en eventueel suggesties door waardoor? Alle hulp is echt ontzettend welkom!!! En al lijkt het misschien een luxe probleem, ik ben toch een beetje "radeloos" want wil ik verder zonder het probleem op te lossen dan zal ik wel heeeeeel diep in de buidel moeten gaan tasten voor nieuwe speakers. 

Hier een link naar het filter dat wordt gebruikt:

http://www.audiocomponents.nl/speakers/vifa/classic/tekening/format_3.htm

[Arno P]

Hoewel het niet 100% correct is kun je makkelijk experimenteren met het veranderen van de voorschakelweerstand van de middentoner...neem waarden tussen 0...3.3 ohm en luister naar de verschillen...

Omschakelbaar maken bij het experimenteren is nog handiger..

Ook de tweeter kun je zonder al te veel filterproblemen voorzien van een serieweerstand van 1...2.7 ohm (wel voor diens filtersectie plaatsen)...

Je zult versteld staan hoe dit soort tweaks het verschil maken tussen een goede en een mindere speaker...De enige overtreffende trap die ik na mijn dynamische vifa gebaseerde luidsprekers had is een ESL geweest ...oftwel...de laatste loodjes van een LS ontwerp zijn zeer de moeite waard (fine-tunen unit levels)

[PaulSQ]

Probeer de poort voor het laag eens (gedeeltelijk) dicht te stoppen met pritex, hiermee experimenteren kan eventueel wat opleveren.

[Peerless Monster]

Probeer de poort voor het laag eens (gedeeltelijk) dicht te stoppen met pritex, hiermee experimenteren kan eventueel wat opleveren.

Ik ga ook bezig met een op de Format gebaseerde drivers. Is het niet verstandig om gewoon de kast gesloten te laten ipv van zo'n lelijk baspoort erin te maken en deze vol te stoppen met pritex?.
Ik vind over het algemeen bas reflex systemen in de lagere klasses (dus <2000 euro) niet mooi klinken, maar deze was nog redelijk qua niveau. Dat jij hem te boemerig vind klinken is volgens mij heel erg te wijten aan die poort.
ZIt er hard over te denken om hem gesloten te maken, maar daar is het filter weer niet op berekend denk ik.
Dit soort dingen zijn erg persoonlijk...

De formats zijn overigens wel eens vergeleken met de 803 (oude versie) van B&W qua sound.
Ervaar jij dat ook Antoine?

[PaulSQ]

Een simpel simulatieprogje als winisd kan de vragen over het gesloten vs gepoort laten spelen van die units allemaal beantwoorden....

FF invoeren en kijken wat er aan rendement overblijft in geval van gesloten...

Maarrrrrr, Waarom voor zo'n groot 3/4?weg systeem gaan als je toch niet zoveel laag wenst, ik overweeg zelf de vifa premium 11 icm een atief subje (heb een kleine slaapkamer waar ik luister dus erg lastig in het laag) en kan straks alles naar wens instellen. Bijkomend voordeel zijn de kleine behuizing, hogere budget voor mid en hoog units en de eerder genoemde instelbaarheid.

[Deleted member]

Pffffff! 8 uur verspreid over twee avonden mee bezig geweest maar m'n filters zijn aangepast. De boel staat nog in te spelen maar nu al hoor ik magische verschillen in de ruimtelijkheid, details etc. Fantastisch en dan te bedenken dat het volledig inspelen zo'n 1,5 tot 2,5 weken duurt!

Ik heb me laten adviseren door Speakerland en Speaker en Co voor de aanpassingen en aangezien beide winkels met soortgelijke voorstellen kwamen ben ik er aan begonnen. Nu 3,5 honderd euro armer maar een klasse hoger speakers rijker ben ik tevreden! Al is de bas nog steeds dik en aangezet ben ik toch weer een stap dichterbij waar ik wil komen! 

De volgende onderdelen zijn geplaatst:

Laag:

Trafokern FE96/3,9mH
MKT 100uF

Mid:

MKP Plus 2,2uF parallel aan bestaande 47uF MKT
Tritec 1,00mH
MOX 1Ohm 10W weerstand

Hoog:
MKP Plus 0,68uF
MKP Plus 6,80uF
MKP Plus 15,0uF

De overige onderdelen blijven gelijk.

Foto van 't filter voor aanpassing:



En na de aanpassing: de grote trafokern heb ik ver van de woofer af in de kast geschroeft vandaar de rode verlengkabeltjes en de rode Tritec spoel paste ook niet meer op het filter! 

[Deleted member]

Ik ga ook bezig met een op de Format gebaseerde drivers. Is het niet verstandig om gewoon de kast gesloten te laten ipv van zo'n lelijk baspoort erin te maken en deze vol te stoppen met pritex?.
Ik vind over het algemeen bas reflex systemen in de lagere klasses (dus <2000 euro) niet mooi klinken, maar deze was nog redelijk qua niveau. Dat jij hem te boemerig vind klinken is volgens mij heel erg te wijten aan die poort.
ZIt er hard over te denken om hem gesloten te maken, maar daar is het filter weer niet op berekend denk ik.
Dit soort dingen zijn erg persoonlijk...

De formats zijn overigens wel eens vergeleken met de 803 (oude versie) van B&W qua sound.
Ervaar jij dat ook Antoine?

Ik merkte vreemd genoeg weinig verschil met dichte of open basreflexpoort. Helemaal dicht heb ik 'm nog niet gemaakt, ik heb geexperimenteerd met pritex en met "ouderwetse theedoeken" maar in beide gevallen veranderde het geluid weinig. Eigenlijk moet ik de verschillen ook nog meten maar omdat ik geen verschil hoorde ben ik even lui gebleven! 

De oude 803's ken ik niet. Wel heb ik de 804S gehoord bij Snijders en om eerlijk te zijn vond ik het geluid van de Format's beter!!  Dit zeg ik niet expres om mensen tegen de haren in te strijken, het is echt mijn mening. De Format's zetten een veel betere stage neer, muzikaler het geluid blijft minder aan de speakers plakken zoals sommigen het hier soms zo mooi omschrijven. De verschillende drivers zijn naar mijn gevoel bij de Vifa's ook beter in balans/op mekaar afgestemd. Het hoog van de 804S vond ik bijvoorbeeld veel te veel aanwezig. De drivers van de 804S zijn ongetwijfeld beter maar het geheel vind ik minder.

[Deleted member]

Een simpel simulatieprogje als winisd kan de vragen over het gesloten vs gepoort laten spelen van die units allemaal beantwoorden....

FF invoeren en kijken wat er aan rendement overblijft in geval van gesloten...

Maarrrrrr, Waarom voor zo'n groot 3/4?weg systeem gaan als je toch niet zoveel laag wenst, ik overweeg zelf de vifa premium 11 icm een atief subje (heb een kleine slaapkamer waar ik luister dus erg lastig in het laag) en kan straks alles naar wens instellen. Bijkomend voordeel zijn de kleine behuizing, hogere budget voor mid en hoog units en de eerder genoemde instelbaarheid.

Ik heb de speakers gekregen van een vriend van me. De Format's moesten van zijn vrouw naar de zolder verhuizen. Slechte WAF factor!  Anyway, ik heb ze dus niet zelf uitgekozen/gebouwd. De Format's zetten een grote stage neer maar voor de basweergave is ook mijn kamer met 11 x 4,85 ("zelfs") te klein! Het is even niet anders, misschien dat ik de opstelling toch nog een keer 90 gr. draai zodat de speakers aan de korte kant van de kamer staan.

[PaulSQ]

Die opmerking betreffend de keuze was ook meer richting peerless monster.

Maaruh vrij serieus aangepakt dat filter heb je het ook nog over alternatieve drivers voor mid en hoog gehad?

[Deleted member]

Heb ik het inderdaad ook over gehad maar ze raadden dat gezien de leeftijd en de hoge kosten af, ik zou dan beter kunnen investeren in een complete nieuwe speaker van bijvoorbeeld Scan Speak en deze Format's intact eerst van de hand doen. Zat wat in vond ik, nou ja, leuk projectje voor over een tijdje! 

[Peerless Monster]

He Antoine,

Dat ziet er mooi uit dat filter.
Is het zo makkelijk te upgraden, want dan ben ik dat ook van plan om te doen.
Het origineel filter van mij heeft wel 2 Audyns volgens mij.
Moet ik eens checken of een fotootje van maken dit weekeinde.

Kan je al die componenten daaro bestellen?
En hoe wordt het schema? heb je dat in het bezit?
Stuur me anders een mail met die gegevens, want dit klinkt toch wel heel erg aantrekkelijk...

Grtz,
Rens

[Deleted member]

Hoi Rens,

Ik denk dat het echt de moeite waard is of het ook de centjes waard is kan ik voor jou uiteraard niet inschatten. De verkoper was in elk geval, ik kan wel zeggen, lyrisch over de upgrade die ik nu gedaan heb!  Dat was voor mij een heel goed teken!

Da's mooi trouwens als je al wat betere componenten op 't filter hebt, scheelt toch weer wat. Ik denk dat mijn speakers al wel een aantal jaren oud zijn dus wellicht hebben ze toch nog wat aanpassingen gedaan.

Echt lastig was het niet, het was vooral even puzzelen in het begin om uit te vogelen welke spoel nou welke spoel was omdat de waarden er niet op stonden en om te bepalen hoe ik de componenten het beste kon plaatsen. Verder waren de originele gaatjes in de printplaat voor de nieuwe componenten te klein aangezien deze bijna allemaal dikkere pootjes hebben. De gaatjes moesten dus groter gemaakt worden. Het solderen kan trouwens niet misgaan. De signaalpaden zijn zo enorm breed dat zelfs een ongeoefende soldeerder (zoals ik  ) het netjes voor mekaar heeft grekegen. Zelfs zonder sluiting te veroorzaken. 

Succes!

Groet,

Antoine.

[Peerless Monster]

Het solderen kan trouwens niet misgaan. De signaalpaden zijn zo enorm breed dat zelfs een ongeoefende soldeerder (zoals ik  ) het netjes voor mekaar heeft grekegen.

Dat had ik al gezien ja. Dat zijn flinke platen he. Echt mega en lomp zwaar gewoon.

Verder waren de originele gaatjes in de printplaat voor de nieuwe componenten te klein aangezien deze bijna allemaal dikkere pootjes hebben.

Geen probleem. Interne bekabeling ga ik van MIt MH-750 maken (een oudje hoor, zelfs zonder kastjes). Die klinken echt mega als inetrne bekabeling. Goed afgeschermd in ieder geval.
Misschien dat dat ook zou helpen?

[Deleted member]

Zo'n mooie kabel dat kan niet misgaan lijkt me! Ik zat er ook aan te denken om in de toekomst ook andere interne bekabeling (nu standaard verzilverde Teflon kabel) te gebruiken en de binding posts te vervangen maar in mijn geval wacht ik daar nog mee. Eén ding tegelijk. 

[Peerless Monster]

Ik ga het gelijk allemaal doen, anders blijf je bezig. Ga ook een aluminium plaat ontwerpen (zie mijn RD kenius topic) waar dan WBT's oid opkomen. Ten minste wel mooie aansluitingen... (niet per se WBT, maar aangezien hier iedereen WBT geil is...)
Mijn formats worden wel een ander ontwerp dan het origineel hoor .
Alleen zoals Erik al aan geeft is het moeilijk om met hout iets straks en sluitends te maken, vanwege de werking van hout (daar heb je met gewone meubels wat minder mee te maken, maar daar zie je ook altijd dat het werkt...).

Zucht ik heb nog wel alle tijd om er over na te denken, maar ik wou dat ze al waren .
Kon ik ze naast de Ushers zetten, kijken wat de verhouding in kwaliteit is...

Grtz,
Rens

[PaulSQ]

Wat dacht je ervan de bindingposts achterwege te laten en de lskabel direct op de print te solderen.

[Peerless Monster]

Wat dacht je ervan de bindingposts achterwege te laten en de lskabel direct op de print te solderen.

Dat is nooit praktisch. Vooral als je hem wil verkopen...
Het is ook mooier afgewerkt dan, ipv zo'n gat waar de kabel uitkomt...