Veel technische informatie over kabels

[garmtz]

Heel interessante link (Engels), met onderwerpen als:

- Does Wire Matter?
- What Wire Does With All Those Electrons
- What is Impedance, Anyhow? For those who have wondered...
- A Question of Balance
- Is there Really a True 75 Ohm RCA Plug?

HIER:

http://www.bluejeanscable.com/articles/index.htm

[reMC]

Very nice 

[Raphie]

Gamzt, gebruik al een tijd BlueJeans cable, goed spul wat die jongens gebruiken, belden kabel  en Canare pluggen voor real world bedragen.

[garmtz]

Ja, ze gebruiken in ieder geval technisch goedgekeurd spul... 

[Oracle]

Je bedoelt "Garm"-goedgekeurd" spul?

Of is het gewoon goedgekeurd door de nederlandse vereniging van huisvrouwen?

Groet,
Mark

[ottema]

leuk dat julie elkaar helpen met al die informatieve links maar als het engels is stop ik er gelijk mee want kom ik er niet uit.

toch leuk al die links

greetz ottema

[gvw]

Je kunt pagina's vertalen mbv andere sites zoals
www.freetranslation.com
http://world.altavista.com/ (babelfish)
Het resultaat is voldoende maar zeker niet foutloos.

http://www.google.com/language_tools?hl=en en  opera kun je ook gebruiken maar niet om rechtstreeks naar nl te vertalen.

[only1nékes]

Je kunt pagina's vertalen mbv andere sites zoals
www.freetranslation.com
http://world.altavista.com/ (babelfish)
Het resultaat is voldoende maar zeker niet foutloos.

http://www.google.com/language_tools?hl=en en  opera kun je ook gebruiken maar niet om rechtstreeks naar nl te vertalen.

merci voor de links !!

gr dorre

[reMC]

Zoals in de link op de eerste pagina te lezen is, en veel mensen ook wel weten, is de BNC plug de enige die echt 75ohm is, anders dan alle RCA pluggen. Toch zijn er amper fabrikanten die de BNC-vorm van verbinding toepassen, waarschijnlijk ook omdat er maar weinig kabels met die verbinding zijn..

Hoe zijn jullie ervaringen met BNC? Is precies 75ohm voor vervoer van het 'digitale signaal' ook inderdaad het beste of is de klankmatige uitslag toch weer anders?

Met andere woorden: help me eens met een keuze maken voor mijn DIY-projectje

[wil]

Zoals in de link op de eerste pagina te lezen is, en veel mensen ook wel weten, is de BNC plug de enige die echt 75ohm is, anders dan alle RCA pluggen. Toch zijn er amper fabrikanten die de BNC-vorm van verbinding toepassen, waarschijnlijk ook omdat er maar weinig kabels met die verbinding zijn..

Hoe zijn jullie ervaringen met BNC? Is precies 75ohm voor vervoer van het 'digitale signaal' ook inderdaad het beste of is de klankmatige uitslag toch weer anders?

Met andere woorden: help me eens met een keuze maken voor mijn DIY-projectje

Misschien ook eens kijken naar de WBT Nextgen pluggen?



wil

[beunky]

Dan ben je een stuk goedkoper uit met de Canare pluggen zoals geleverd door www.bluejeanscable.com

[Shorty]

Op de website van Stereophile staat nu een artikel van Malcolm Hawsford (professor aan de Universiteit van Essex; in het verleden bijklussend voor o.a B&W) over het gedrag van elektriciteit in een kabel. Het is zonder kennis van formules nauwelijks te volgen, maar een paar myhes worden om zeep geholpen, zoals:

1. "The velocity of propagation within the conductor (copper) is both very slow and frequency-dependent. As a consequence, different frequencies propagate at different velocities; ie, the material is highly dispersive." (Niks (bijna) lichtsnelheid dus.... En als die snelheid een stuk lager is dan betekent dit dat je er wel degelijk voor moet zorgen dat al je speakerkabels even lang zijn!)
2. "The time taken for the field to propagate to the skin depth δ is longer at low frequencies. Thus, thick conductors would appear more problematic at low frequencies, showing a greater tendency to time dispersion; although, to counter this, the overall error is lower." (Skin effect speelt wel degelijk een rol:)  "Measurements of some loudspeaker cables have confirmed that skin depth must be considered if an accurate estimate of the series impedance is to be made. This is more noticeable for high-capacitance, low- (external) inductance cables where, proportionally, the impedance-related effects of skin depth are a greater fraction of the total series impedance. ( zie ook bij 1.)

3. "It appears cable defects have their greatest effects under transient excitation rather than within the pseudo steady-state of sustained tones. Transient edges are effectively time-smeared or broadened (albeit by a small amount), where this dispersion is a function of both the signal and the properties and dimensions of the conductors."

4. "For me, the most striking observation is the slow, frequency-dependent velocity of a wave traveling in a conductor. Also, high conductivity and permeability make the conductor appear much larger on the inside, and crystal boundaries act as partitions within that space."

5. " Stranded conductors without individual strand insulation appear to be a poor construction when viewed by this model, as the loss field propagates against the strands and experiences discontinuities in air/copper boundaries that are inevitably random. This is comparable to a large-scale granularity where crystal boundaries possibly represent a similar structure at the microlevel, but within the copper. A single strand of large-crystal copper or multiple strands of insulated wire—the quality of this dielectric will be important—will behave more as a simple impedance.

Conventional theory and actual conductor performance merge: At a diameter of around 0.8mm, the conductor becomes closer to a low-valued ideal resistor at audio frequencies."

Uiteraard eindigt hij met de mededeling dat verder onderzoek nodig is.... En dan te bedenken dat het artikel al 20 jaar oud is, zonder dat er (bij mijn weten) ooit verder gedegen onderzoek is geweest - alleen wilde claims van kabelboeren....

VrGr,

Bart J.

[Martijn M]

1. "The velocity of propagation within the conductor (copper) is both very slow and frequency-dependent. As a consequence, different frequencies propagate at different velocities; ie, the material is highly dispersive." (Niks (bijna) lichtsnelheid dus.... En als die snelheid een stuk lager is dan betekent dit dat je er wel degelijk voor moet zorgen dat al je speakerkabels even lang zijn!)

ik reageer alleen ff op het eerste punt. Voor faseverschil (als dat iig is wat je bedoelt) maakt de kabellengte bijna niets uit. Bedenk dat het elektrisch signaal heel snel door de kabel gaat. Laten we voor het gemak er van uit gaan dat het is met de halve lichtsnelheid (zal in praktijk nog wel iets sneller zijn, maar even voor het gemak 0,5c).
Dat is nog altijd 150000000 m/sec.
de geluidssnelheid is 343 m/sec.
door je hoofd bijv. één centimeter te verschuiven heb je al een grotere faseverschuiving, dan als je één luidsprekerkabel van 1 meter, en één van 4000 meter zou gebruiken!

[Shorty]

@keyser,

Hoi. Het is veel complexer.  Als je het artikel waarnaar de link verwijst had ingezien had je kunnen lezen dat Hawksford onder meer het volgende stelt:

• The velocity of propagation v (in meters/s) is expressed in terms of ω and β as

v = fλ = 2Πf(λ/2Π) = ω/β

We can now classify materials into good conductors (eg, metals) and poor conductors (lossy dielectrics, or "insulators"), although this demarcation is frequency-dependent.

Poor Conductors: These are dielectric materials with very low conductivity. As σ is so small, σ is inconsequential compared with εω. Consequently, α approaches 0 and the wave experiences minimal attenuation. This condition applies to propagation in both free space and low-loss dielectrics, where the velocity of propagation can be shown to be (zie illustratie 1)

For "free space," the relative permeability and permittivity, µr and εr, are both equal to 1; v is equal to c, the velocity of light. This is the "fast wave" and justifies the common comment that, for audio interconnects, the velocity of propagation within the dielectric is so high that signals respond virtually instantaneously across the length of the cable. However, we must be more cautious when discussing EMC-related problems and digital interconnects communicating high-speed data where this velocity becomes a significant factor.

Table 1: Copper Electrical Properties
σ = 5.8 x 107    (ohm-meter)–1
ε = 8.855 x 10–12    farad/meter
µ = 4Π x 10–7    henry/meter

Good Conductors (such as copper): Assume ω is very much smaller than σ/ε, which for copper implies f < 1.04 x 1018Hz (see Table 1). At audio frequencies, therefore, copper is an excellent conductor, where α and β approximate to α = β = √(µωσ/2)—the values for α and β are identical for a good conductor.

The velocity of propagation in a lossy material follows from v = ω/β, whereby v = √(2ω/µσ). This is very much lower than that for a material with low conductivity.

For copper (using the material parameters in Table 1), α, β, and v are given by

α = β = 15.13 x √f and v = 0.415 x √f

Note the frequency dependence of α, β, and v—All are significant at audio frequencies!!! At 1kHz, the velocity is just 1/25 of the velocity of sound in air!

Skin Depth
Skin depth δ (delta) is defined as the distance (in meters) an electromagnetic wave propagates for its value to be attenuated by a factor of 1/e, where e is the number used as the base for natural logarithms (footnote 1). As e = 2.71828..., 1/e = 0.3679..., or –8.69dB. From the traveling wave solution, E = E0 x e–αz x sin(ωt–βz), then for z = δ, e–α = e–1, whereby (zie illustratie 2)

That is, the skin depth δ is the reciprocal of the attenuation constant α. However, skin depth is only a definition. You should appreciate that the fields still exists when the propagation distance z is greater than the skin depth δ, even though they are attenuated. For example, for an attenuation of just over 30dB the propagation distance is 3.5δ. Also, at z = δ, the phase (βz) of E has changed by 1 radian, or 57.3°—a far-from-negligible figure. Table 2 gives examples of calculations of skin depth and velocity against frequency for copper.

Table 2: Variation of Skin Depth & Velocity for Copper with Frequency
Frequency    Skin depth    Velocity
f, Hz    Δ, mm    v, m/s
50    9.35    2.93
100    6.61    4.15
1k    2.09    13.12
10k    0.66    41.50
20k    0.47    58.69

The low value of velocity is directly attributable to the high value of conductivity for copper, σ = 5.8 x 107 (ohm-m)–1. For comparison, for silver, σ = 6.14 x 107 (ohm-m)–1. For aluminum, σ = 3.54 x 107 (ohm-m)–1.

These results suggest a copper wire with a maximum diameter of between 0.5mm and 1mm is optimum if a uniform current flow across the conductor is to be maintained over the audioband. However, there are additional factors to consider: An electric field traveling within copper has a low velocity and experiences high attenuation that results in skin depths that are significant in audio interconnect design. The frequency dependence of δ (as well as α and β) should not be underestimated: the copper acts as a spatial filter where the field patterns within the conductor for a broad-band signal exhibit a complicated form (again, see fig.2). Now introduce either or both a spatially distributed non-linearity or a discontinuous conductivity as previously discussed in Hi-Fi News & Record Review (footnote 2) and the hypothesis that cables can exhibit performance defects becomes more plausible.

VrGr,

Bart J.

illustraties:

[Martijn M]

@ shorty:   op zich allemaal leuk, maar ik moet je bekennen dat ik de helft ervan maar kan volgen. de relevantie van deze bestaande fenomenen voor audiofrequenties snap ik niet. begrijp jij het wel?

[FrankB]

@ shorty:   op zich allemaal leuk, maar ik moet je bekennen dat ik de helft ervan maar kan volgen. de relevantie van deze bestaande fenomenen voor audiofrequenties snap ik niet. begrijp jij het wel?

Je bent dan wel erg stellig voor iemand die blijkbaar toch ook niet alle wetenschappelijke ins and outs kent 

[Martijn M]

je hoeft toch niet persé een opleiding Technische Natuurkunde te hebben afgerond om te geloven in de resultaten van technische onderzoeken?

[reMC]

je hoeft toch niet persé een opleiding Technische Natuurkunde te hebben afgerond om te geloven in de resultaten van technische onderzoeken?

Maar moet je wel iets wetenschappelijk kunnen aantonen voordat het 'waar' is?

[Shorty]

@keyser,
Hoi,
Nee, ik kan bij gebrek aan een technische achtergrond ook slechts flarden ervan begrijpen. Maar dat hij het over audiofrequenties heeft staat er in gewoon Engels. Zie o.a.: "At 1kHz, the velocity is just 1/25 of the velocity of sound in air!"
Van belang is vooral dat hij wetenschappelijk bewijs aanlevert voor het fenomeen dat er klankverschillen tussen kabels bestaan, en dat die behalve door het materiaal ook veroorzaakt worden door de diameter van de geleider. 
Dit alles brengt ons niet veel verder op weg naar 'de beste' of 'de ultieme kabel'. Hopelijk schieten ze een beetje op met supergeleiding op kamertemperatuur. 
Maar we kunnen nu tenminste vaststellen dat wie nu nog zegt "ik geloof niet in klankverschillen in kabels" evengoed zou kunnen beweren niet te geloven dat 2+2 samen 4 is. 

VrGr,

Bart J.

[Shorty]

Inmiddels staat op Stereophile's website een vervolgartikel over het gedrag van elektrische stroom in kabels, dat Hawksford 10 jaar na zijn eerste artikel publiceerde. Het is nog weer taaier dan het eerste, maar de conclusies spreken voor zich...

VrGr,

Bart J.

[jurjen]

http://www.bluejeanscable.com/articles/index.htm

Opmerkelijk, dat de eerste alinea meteen al stelt dat power cords geen invloed op geluid hebben   

[DA BoSS]

Inmiddels staat op Stereophile's website een vervolgartikel over het gedrag van elektrische stroom in kabels, dat Hawksford 10 jaar na zijn eerste artikel publiceerde.

Dit stukje is echt killer.... :

he skeptical masses, however, remain content to congregate with their like-minded friends and make jokes in public about the vision of the converted.
They are content to watch their distortion-factor meters confidently null at the termination of any old piece of wire (even rusty nails, it seems).
Believing in Ohm's Law, they feel strong in their brotherhood

[gertje]

Op de website van Stereophile staat nu een artikel van Malcolm Hawsford (professor aan de Universiteit van Essex; in het verleden bijklussend voor o.a B&W) over het gedrag van elektriciteit in een kabel. Het is zonder kennis van formules nauwelijks te volgen, maar een paar myhes worden om zeep geholpen, zoals:

... knip ...

Uiteraard eindigt hij met de mededeling dat verder onderzoek nodig is.... En dan te bedenken dat het artikel al 20 jaar oud is, zonder dat er (bij mijn weten) ooit verder gedegen onderzoek is geweest - alleen wilde claims van kabelboeren....

VrGr,

Bart J.

Beste Shorty,
In 1991 is door Translator Nederland een alleszins leesbaar rapportje verschenen over dit onderwerp.
Aan de hand van een dynamisch signaal is niet-lineair gedrag voor verschillende geleiders te zien. Gedrag dat èn sterkte èn frequentieafhankelijk is. E.e.a. komt duidelijk op een aantal punten overeen met de conclusies die Hawsford trekt.
In de Nederlandse pers heb ik daar helaas verder nooit iets professioneels over gelezen.
mvg
Gert

[garmtz]

In de Nederlandse pers heb ik daar helaas verder nooit iets professioneels over gelezen.

In de audio-pers moet je niet op zoek gaan naar professionals...

[tiptop]

Even een vraagje tussendoor.
Waar staat de afkorting SDI voor

gr.
Fabian