Veel technische informatie over kabels

[beunky]

Wat mij opvalt is dat in dit topic (en andere) consequent techniek en beleving door elkaar worden gehaald.
Geen enkele techneut zal ontkennen dat iemand een verschil tussen twee kabels waarneemt.

Het wordt interessant als een niet-technisch onderlegd persoon dit waargenomen verschil probeert te verklaren op technische wijze.
Tot op heden is er niet één technisch steekhoudende verklaring te geven voor het waargenomen verschil tussen twee kabels (uitzondering als MIT en dergelijke daargelaten). Zowel 'believers' alsook 'non-believers' onderkennen dit.

Wat mij in hoge mate intrigeert is dat believers toch maar blijven proberen technische verklaringen aan te dragen. Waarom laten de believers dit niet gewoon achterwege, want dan is de discussie over.

[BWzes03]

Mijns inziens kun je dit ook niet objectief vaststellen, aangezien muziekkeuze en smaak meetellen.  Voor mijn 'smaak' is de B&W Nautilus series speakers 'de' referentie.  Voor mijn smaak is KEF absoluut niet te 'pruimen'.
Anderen zweren bij KEF en vinden B&W weer helemaal niets....

Als deze parameters als smaak en muziekkeuzen al zo moeilijk zijn, dan is een 'objectief' oordeel over wel of niet een verschil tussen verschillende kabels simpelweg niet vast te stellen.....

my € 0.02

[stef662]

Even tussendoor.... Weten jullie hoe lang het inspelen van luidsprekerkabels ongeveer duurt 

Het bleek dat ik mijn DNM kabels verkeerd om had aangesloten, waarschijnlijk ook anders ingespeeld, een wereld van verschil en geen twijfel dat deze kabel beter is dan de anti-cable. Vreemd is nog dat plotseling analoog nu net zo klinkt als digitaal, althans verschillen zijn veel verfijnder ik hoor dat duidelijk met een cd en lp van kate bush maar heb er geen enkele verklaring voor. Ik vermoed dat als ik dit verhaal aan de arbo arts vertel dat ik dan definitief arbeidsongeschikt ben  Hallo arts: analoog en digitaal klinken precies hetzelfde in mijn set terwijl ik alleen de speakerkabel heb verwisseld, moet ik nu opgesloten?

[garmtz]

*LOL*

[hifiman]

Het bleek dat ik mijn DNM kabels verkeerd om had aangesloten, waarschijnlijk ook anders ingespeeld, een wereld van verschil en geen twijfel dat deze kabel beter is dan de anti-cable.

Nu nog even de non-believers bij jou thuis uitnodigen en dan kan daarna de rust weerkeren in dit topic 

[stef662]

Ik heb hier zo systematisch mogelijk mijn indrukken neergepend.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75702.0

[stef662]

They ran down every lead
They repeated every test
They checked out all the data on their lists
And then, the alien anthropologists
Admitted they were still perplexed
But on eliminating every other reason
For our sad demise
They logged the only explanation left

[Rob H]

They ran down every lead
They repeated every test
They checked out all the data on their lists
And then, the alien anthropologists
Admitted they were still perplexed
But on eliminating every other reason
For our sad demise
They logged the only explanation left

This species has amused itself to death.

(Roger Waters rules  )

[stef662]

This species has amused itself to death.

(Roger Waters rules  )

Ja voor Roger Waters krijg ik steeds meer respect niet alleen vanwege de muziek maar ook en juist vanwege zijn teksten.

[Kuipje]

 

[Audiofiel]

Wat een walgelijk negatieve benadering en voorstelling van zaken. Het is niet duur, dus dat kan het niet goed wezen. Het geeft in ieder geval aan wat een audiofiel belangrijk vindt.

Ja, de gemiddelde audiofiel draait met meer dan een Expert-setje. Net als de wijnliefhebber ook geen genoegen neemt met een fles azijn. Dat het per se duur moet zijn hoor je mij niet zeggen.

Noem het walgelijk of niet (wat een woordkeuze trouwens voor een techneuten-schildknaap), je hebt het maar te accepteren.

[BWzes03]

Mijn Rotel set is niet "expert"-based, maar echt overdreven duur... nuh... niet echt ..
Niet vergeleken met het set van Audiofiel bijv.....

[s0000884]

Ja, de gemiddelde audiofiel draait met meer dan een Expert-setje.

Absoluut. Maar niet omdat zo'n setje een beter geluid geeft (meer HiFi).....

Overigens is een blind test (mits goed opgezet) zeer betrouwbaar en nauwkeurig te maken. Wat vaak juist fout gaat is het idee dat men anders moet gaan luisteren dan als men normaal naar muziek luistert. Geniet gewoon 20 keer van een stuk muziek. Verstand op 0. Vertel van die 20 keer wanneer je nu écht meer van de muziek genoot dan de rest. Als de audiofielen gelijk hebben stond toen een duurder apparaat te spelen. Helaas hebben blindtests op het hififorum iets totaal anders aangetoond, of je dat nu leuk vindt of niet....

[BWzes03]

Ik wilde het niet zeggen, maar nu zegt S0000884 hetzelf...

Het maakt volgens de 'techneut' niet uit, een CD-speler en versterker van nu hebben geen verschil in klank.

Of je nu een Sony QS neerzet of een Mark-Levinson, de versterkers klinken op dezelfde speakers hetzelfde ... (   )

Sorry hoor, maar die vlieger gaat echt niet op s0000884....

[Audiotwin]

Het maakt volgens de 'techneut' niet uit, een CD-speler en versterker van nu hebben geen verschil in klank.

Of je nu een Sony QS neerzet of een Mark-Levinson, de versterkers klinken op dezelfde speakers hetzelfde ... (   )

Erger nog,het was de goedkoopste Sony tegen een ASR emiter1 op B&W 801D en niemand hoorde grote verschillen tijdens een ABX vergelijking ,blind kon men niet aangeven welke versterker speelde

[Kuipje]

 

[Audiotwin]

Het is eigenlijk heel simpel.
Techniek is verstand en muziek is emotie/beleving.
Emotie/beleving is niet wiskundig/natuurkundig te verklaren

[Audiofiel]

Overigens is een blind test (mits goed opgezet) zeer betrouwbaar en nauwkeurig te maken.

Omdat jij dat zegt? Er zijn al voldoende argumenten gegeven waarom een blindtest op dit auditieve terrein niet goed kan werken. En nu probeer jij ons zonder argumenten te overtuigen dat het zelfs zeer betrouwbaar en nauwkeurig is...

Ik schreef eerder dat sommige techneuten misschien minder goed kunnen luisteren, maar volgens mij hebben er ook een paar moeite met lezen.

Misschien schaar ik je ten onrechte in bij het 'kamp der techneuten', want ik weet niet of je enige technische achtergrond hebt of je hier alleen hebt geregistreerd als 'collega van Jacco' om zijn verhaal te ondersteunen.

[roland p]

Toch wel raar dat je het niet blind kunt testen, je luistert toch met je oren ?

[Kuipje]

 

[Raphie]

Toch wel raar dat je het niet blind kunt testen, je luistert toch met je oren ?

Het is meer wilt testen, cq de daad bij het woord voegen. Hoop geblaat maar geen wol.....

[DA BoSS]

Het is meer wilt testen, cq de daad bij het woord voegen. Hoop geblaat maar geen wol.....

wat vond jij dan bv van dat aanbod van scrutinizer van tig pagina's terug?


mvg,

[dekkersj]

Toch wel raar dat je het niet blind kunt testen, je luistert toch met je oren ?

Daar zit hem kennelijk de crux. Gister een test gedaan met low-jitter klok versus gewone klok en het idee dat je niet alleen met oren hoort, lijkt mij steeds meer te kloppen. Want alleen gebaseerd op het gehoor was niet vast te stellen welke van de spelers de low-jitter klok had.

Groet,
Jacco

[LittleNinja]

Lastig om uit te vinden eigenlijk...

Toen mijn "nieuwe" Arcam aangesloten werd in mijn set vond ik het geluid wel beter, maar ik had er eigenlijk nog wel meer van verwacht. Door die verwachting zou je toch zeggen dat de inmiddels veel besproken inbeelding me dan tot extase zou moeten hebben gebracht. Toen de Nordost kabels er tussen werden geplaatst "hoorde" ik een hele prettige verbetering in het geluid en vanaf dat punt ben ik tevreden gesteld. Ook dit is eigenlijk weer vreemd. In het verleden was ik al eens overgestapt naar duurdere kabels echter hoorde ik weinig tot geen verschil. Ik had dus weinig vertrouwen in "verbetering" door andere kabels te gaan gebruiken... zeker niet met die simpel ogende WyreWizard kabels van Nordost!! Mijn verbeelding had me wellicht de andere kan op moeten sturen, dus verder naar ontevredenheid. Waarom beeld ik me nu dan een verbetering in??

[dekkersj]

Lastig om uit te vinden eigenlijk...

Toen mijn "nieuwe" Arcam aangesloten werd in mijn set vond ik het geluid wel beter, maar ik had er eigenlijk nog wel meer van verwacht. Door die verwachting zou je toch zeggen dat de inmiddels veel besproken inbeelding me dan tot extase zou moeten hebben gebracht. Toen de Nordost kabels er tussen werden geplaatst "hoorde" ik een hele prettige verbetering in het geluid en vanaf dat punt ben ik tevreden gesteld. Ook dit is eigenlijk weer vreemd. In het verleden was ik al eens overgestapt naar duurdere kabels echter hoorde ik weinig tot geen verschil. Ik had dus weinig vertrouwen in "verbetering" door andere kabels te gaan gebruiken... zeker niet met die simpel ogende WyreWizard kabels van Nordost!! Mijn verbeelding had me wellicht de andere kan op moeten sturen, dus verder naar ontevredenheid. Waarom beeld ik me nu dan een verbetering in??

Waarschijnlijk beïnvloed door stimuli die niet meer bewust bij je binnen komen. Je kunt je psyche niet zonder meer sturen.

Groet,
Jacco