Remko's muziekopstelling

[chansig]

Jouw post zo lezende verwacht ik dat jij je als een vis het water gaat voelen op het Hififorum...alleen maar goed. Zoals ik al aangaf heeft ieder voordeel zijn nadeel...dus ook dit forum. De soms weinig kritische houding (of deze nu vanuit technisch oogpunt moet komen of niet doet niet zo ter zake) kan een gemis zijn.

De zintuigelijke waarneming is dan toch wel degelijk het gene waar je het mee moet doen. De suggestie waar Jacoo het over heeft werkt natuurlijk 2 kanten op. Technisch kan iets niet dus ik hoor het niet...ik verwacht dat deze suggestie nog sterker is dan de oogsuggestie (het apparaat is groot en gebouwd en een ML dus het moet wel klinken). Hierover kan je van mening verschillen...en daar is hier ruimte voor.

Ik weet niet op welke bijdrage jij van mij doelt, misschien kan/wil je uitleggen wat je hiermee bedoelt ?

De luisterervaringen hoe subjectief dan ook kunnen je wel degelijk leringh geven, vraag is alleen of je hier voor open wilt staan.... Ik weet niet of de plasma tv gekocht wordt op de specs of op de specs waarbij de ervaringen van anderen je hebben doen besluiten om hem te kopen ?

Maar goed, veel plezier op de andere fora en wie weet tot lezens.

Groeten Hans

[HuubF]

...
Volgens mij is een deadlock iets anders dan hier door HuubF gesteld. In tegenstelling  tot 'elkaar bezighouden' is er sprak van 'op elkaar wachten'. Aan de andere kant: ik ben geen ICT-man, dus wie weet heeft Huub toch gelijk.

Het is maar net op welk niveau je het bekijkt. Functioneel wachten de processen op elkaar, technisch zijn ze voortdurend bezig om te controleren of de weg vrij is, voor de argeloze toeschouwer gebeurt er helemaal niets. Iedereen heeft dus gelijk.

Huub's merkwaardige probleemanalyse leidt tot hele merkwaardige conclusies.

De 'merkwaardige probleemanalyse' is: we houden elkaar bezig met niets, waardoor we de diepte niet in kunnen.

[Kuipje]

Het is maar net op welk niveau je het bekijkt. Functioneel wachten de processen op elkaar, technisch zijn ze voortdurend bezig om te controleren of de weg vrij is, voor de argeloze toeschouwer gebeurt er helemaal niets. Iedereen heeft dus gelijk.

De 'merkwaardige probleemanalyse' is: we houden elkaar bezig met niets, waardoor we de diepte niet in kunnen.

In alle bescheidenheid: het controleren of de weg vrij is, is het probleem toch niet? Het probleem is dat de weg niet vrij is.

[Audiofiel]

Jij hebt gelijk hoor kuipje........doei!



(de beste oplossing voor dit soort onoplosbare problemen is gewoon mensen gelijk te geven...ben je van het gezeur af .)

Dat werkt alleen als het enigzins aannemelijk zou zijn dat je het ook meent, waar in jouw reactie uiteraard niets van is te bespeuren...

[Kuipje]

Jij hebt gelijk hoor kuipje........doei!






(de beste oplossing voor dit soort onoplosbare problemen is gewoon mensen gelijk te geven...ben je van het gezeur af .)


ps: kuipje; indien je echt op zoek bent naar inhoudelijk argumenten, gebruik de zoekfunctie dan even. Er zijn alleen al op dit forum minsten 20 disucssies over geweest waar iedereen allang alles heeft gezegd etc.....

DA BoSS
Dit is naar mijn idee in een notedop hetgeen mij hier tegen de borst stuit. Mijn postings waren serieus bedoeld.

[DA BoSS]

en ik heb geen zin in een dergelijke discussie, vandaar dat ik je gewoon maar gelijk geef
(of, nogmaals, zoek eens naar alle topics die hier al over geschreven zijn..'t is nu snel zo'n herhaling van meningen en standpunten)

[HuubF]

In alle bescheidenheid: het controleren of de weg vrij is, is het probleem toch niet? Het probleem is dat de weg niet vrij is.

De term 'deadlock' vind ik aantrekkelijk omdat daarmee een aantal doodlopende zaken kunnen worden aangeduid, zoals:

- Audiofiel noemt technische reden voor waarneming maar is zelf niet in staat om die discussie te voeren
- Technicus zonder al te veel mensenkennis noemt 'autosuggestie' als universele reden
- ABX wordt gebruikt om vete's te beslechten zonder dat de ABX zélf is getest door 1 slecht apparaat in de test mee te nemen

Als je de term niet duidelijk genoeg vindt probeer dan een betere te vinden. Dan zal ik wel aangeven wat dáár dan weer niet aan klopt.

[Kwabbernoot]

en ik heb geen zin in een dergelijke discussie, vandaar dat ik je gewoon maar gelijk geef
(of, nogmaals, zoek eens naar alle topics die hier al over geschreven zijn..'t is nu snel zo'n herhaling van meningen en standpunten)

Dan doe je toch niet mee?

Groeten...

[phy]

waarom willen de furutech gebruikers bevestiging van mensen die het ding nog nooit gebruikt hebben
of geen verschil horen
dat maakt toch niets uit 
Ik ben blij dat ik hem heb

[Raphie]

Dan doe je toch niet mee?

Groeten...

[Kuipje]

De term 'deadlock' vind ik aantrekkelijk omdat daarmee een aantal doodlopende zaken kunnen worden aangeduid, zoals:

- Audiofiel noemt technische reden voor waarneming maar is zelf niet in staat om die discussie te voeren

De waarneming op zich staat nog open ( is werkelijk waargenomen wat we zeggen waargenomen te hebben?). Als de discussie niet kunt voeren, is dan de vraag niet gerechtvaardigd waarom je dan met een technische verklaring komt? Daarmee start je de discussie met de mensen die er wel verstand van hebben en die jou vertellen waarom je verklaring niet deugt. Mag je dat dan de tecnische specialist verwijten?

- Technicus zonder al te veel mensenkennis noemt 'autosuggestie' als universele reden

Je legt hier een verband tussen een verondersteld gebrek aan mensenkennis bij technici en gebruik van het begrip 'autosuggestie' als universele verklaring. Een interessante relatie, maar eentje waar ik zo mijntwijfels bij heb. Met google heb ik er in ieder geval niets anders over kunnen vinden dan de diverse links naar de bekende hifi-discussies.

- ABX wordt gebruikt om vete's te beslechten zonder dat de ABX zélf is getest door 1 slecht apparaat in de test mee te nemen

Google op ABX levert een heleboel interessante links op en die zetten jou laatste opmerking in een ander daglicht. Hier is er eentje:

http://www.pcabx.com/

Als je de term niet duidelijk genoeg vindt probeer dan een betere te vinden. Dan zal ik wel aangeven wat dáár dan weer niet aan klopt.

[DA BoSS]

Dan doe je toch niet mee?

Groeten...

ik kan niet goed tegen drammers, vandaar dat ik toch maar even een duit in het zakje heb gedaan

(maar ga nu mijn hok weer in hoor )

[Deleted member]

Als ik onderstaand quote van HuubF zie in relatie tot de posting van Antoine dan weet ik niet waar ik mij meer over verbaas: het gebruik van argumenten waar Antoine zelf ook niets over weet in combinatie met het verwijt van arrogantie aan de wetenschap of de reactie van Huub.   

Ach zo is het circeltje weer rond en gaan we elkaar weer verwijten niet te weten waar we over praten. Voor mij het moment er gelijk weer mee te kappen. Wel wil ik nog even rechtzetten dat ik de wetenschap an sich geen arrogantie verwijt, wel de mensen die ik hier als zogenaamde wetenschappers, liefhebbers op amper wetenschappelijke wijze met voornamelijk eenzijdige visies hebben proberen te overtuigen van de onmogelijkheid te horen wat ze horen. Nog nooit heb ik bijvoorbeeld iemand gezien die een brug wist te slaan tussen pyschoakoestiek en de fysica of zelfs met alleen maar een goed model van alleen de fysische werkelijkheid. Een van deze self acclaimed wetenschappers durfde zelfs indirect te stellen dat door slim te meten hij wel uit zou vinden wat hij eigenlijk moest meten... 

Ik meen overigens niet alle kennis in pacht te hebben, mijn eerdere verhaal was gestoeld op persoonlijke ervaring en poogde een aantal ideeen op te werpen waarom we er samen niet uitkomen d.m.v. dubbelblindtesten.

Lees dit topic trouwens ook nog maar eens door, er zijn verrassend veel parallellen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=56360.msg854186#msg854186

[dekkersj]

Antoine,

Vind jij het niet merkwaardig dat er een aantal mensen met goed gehoor in een bijna optimale situatie in een ABX vergelijk geen onderscheid kunnen maken tussen een solid-state cd-speler van 9000 euro en een cd-speler met buizen (THD = 0,03%) van 1900 euro?

Ik lees dat je jezelf allerlei dingen wijs maakt (gefocussed luisteren, kort luisteren) maar ik lees nergens iets over de gedane test zelf. Net of je het er maar liever niet over hebt. Het ontwijkt als het ware.

Groet,
Jacco

[chansig]

Antoine,

Vind jij het niet merkwaardig dat er een aantal mensen met goed gehoor in een bijna optimale situatie in een ABX vergelijk geen onderscheid kunnen maken tussen een solid-state cd-speler van 9000 euro en een cd-speler met buizen (THD = 0,03%) van 1900 euro?

Ik lees dat je jezelf allerlei dingen wijs maakt (gefocussed luisteren, kort luisteren) maar ik lees nergens iets over de gedane test zelf. Net of je het er maar liever niet over hebt. Het ontwijkt als het ware.

Groet,
Jacco

En dat terwijl buizen in de ogen van sommige mensen ondergeschikt zijn en de kwaliteit (technische) van muziek alleen maar omlaag brengt....Hebben die inmiddels al hun mening herzien ?

Groeten Hans

[dekkersj]

En dat terwijl buizen in de ogen van sommige mensen ondergeschikt zijn en de kwaliteit (technische) van muziek alleen maar omlaag brengt....Hebben die inmiddels al hun mening herzien ?

Groeten Hans

Weet niet. Ik denk dat eea nog in de verwerkfase zit. Mij is in ieder geval eea wel duidelijk geworden. Een buis doet in principe niet onder voor een transistor of andersom. Het is veel belangrijker hoe de schakeling is gemaakt. Beide implentaties zijn goed genoeg te krijgen zodat er geen onderscheid meer gemaakt kan worden, blind dan.

Groet,
Jacco

[chansig]

Weet niet. Ik denk dat eea nog in de verwerkfase zit. Mij is in ieder geval eea wel duidelijk geworden. Een buis doet in principe niet onder voor een transistor of andersom. Het is veel belangrijker hoe de schakeling is gemaakt. Beide implentaties zijn goed genoeg te krijgen zodat er geen onderscheid meer gemaakt kan worden, blind dan.

Groet,
Jacco

Kijk....dat is eens in het voordeel van een buizenliefhebber....Pas maar op dat ze je niet verketteren en vragen om bewijzen...

Groeten Hans

[Deleted member]

Ik lees dat je jezelf allerlei dingen wijs maakt (gefocussed luisteren, kort luisteren) maar ik lees nergens iets over de gedane test zelf. Net of je het er maar liever niet over hebt. Het ontwijkt als het ware.

Nee hoor, ik ontwijk niks en ben de laatste die zichzelf wat wijs wil maken. Ik zie mezelf juist als erg nuchter, als ik iets niet hoor dan zeg ik dat ook. Ik dacht eigenlijk dat duidelijk was hoe dit soort testen in de thuissituatie plaatsvinden. Lees bijvoorbeeld m'n posts maar door aan 't begin van m'n showcase topic, ik zeg nog steeds dezelfde dingen als een jaar geleden. Ik wil altijd kunnen verwoorden wat ik hoor en ga in vergelijkingen maar zelden af op m'n gevoel. Ik hoor ook zelden verschil tussen interlinks, ook de vermeende effecten van de Nespa hoorde ik ook niet.

Wel hoorde ik verschillen die er duidelijk toe deden met alle apparatuur die ik heb staan t.o.v. de voorgangers. Dat was tenslotte de reden om de apparatuur aan te schaffen. De zeer subtiele verschillen tussen m'n Nordost Heimdall's en de Nordost Flatlines die ik er voor had begonnen me echter pas op te vallen na meer een week luisteren. Mijn theorie daarachter die ik gisteren al opschreef is dat het mogelijk tijd kost om het onbewuste z'n werk te laten doen. Niet altijd is een verschil direct duidelijk te benoemen. De verschillen tussen m'n Lyngdorf en Harman Kardon versterker en de Lavardin waren echter direct overduidelijk te benoemen, hetzelfde geldt voor m'n Ah! Tjoeb CD speler en het North Star loopwerk en de Chord Co. Carnival en Nordost Flatline LS kabels. Het zou echter kunnen dat ik in een DBT test met bovenstaande apparatuur de mist in ga maar dat zal dan liggen aan de omstandigheden. Ik wil sowieso als ik vergelijk degene zijn met de afstandbedieningen in z'n handen en wil snel en desnoods vaak kunnen schakelen tussen A en B. Volgens mij kan dat niet in dergelijke testen.

Aan een "officiele" ABX test heb ik dus nog nooit deelgenomen. Bij een min of meer onbedoeld blinde test tussen een USB dac van 9 tientjes en m'n eigen en een ander loopwerk hoorde ik geen verschil termijl anderen dat wel hoorden terwijl het er niet was. Zie dit topic voor het hele verhaal: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55939.0

Het valt me op dat muziek/de set niet altijd even goed klinkt op verschillende momenten. Dit is zeer zeker iets pyschologisch en heeft te maken met m'n stemming. Waar ik dus wel eens over twijfel is of het me op zou gaan vallen als iemand stiekem bijvoorbeeld de Heimdall's weer vervangt door de Flatline's maar dit heeft dus niet te maken met de kabels maar meer welke conclusie je pyschologisch aan het verschil verbindt. Kortom, ik hang een beetje tussen "beide geloven" in maar heb totaal niet de drang om een ander van een "geloof" te overtuigen. Het stoort me ook als anderen dat doen. Het enige dat ik wil is genieten van muziek en ik doe dat op mijn manier met de apparatuur die ik zelf heb uitgekozen. Wat een ander van de apparatuurkeuze vindt zal me dus een worst zijn, iets anders wil ik niet.

Overigens ben ik me er van bewust dat iemand nu veel punten zou kunnen ontdekken waarop ik als "believer" te pakken ben. Geen probleem, ik ben me er van bewust dat ik het zelf ook allemaal niet weet, wat ik wel weet is dat het voor mij op deze manier werkt.

[phy]

De Furutech RD-2 is nu een paar dagen binnen, heerlijk Alle heren van hififorum (die uitgebreid blind hebben getest met de Furutech en geen effect/verschil hebben geconstateerd) mogen in rijen van twee aansluiten en met ogen open komen luisteren wat het effect hier is

Wat zo'n berichtje teweeg brengt he
en is er al eens iemand gaan luisteren?

[)p(]

Geen probleem, ik ben me er van bewust dat ik het zelf ook allemaal niet weet, wat ik wel weet is dat het voor mij op deze manier werkt.

Toegeven van twijfel is denk ik juist een teken van sterkte in deze.

Ik zelf geloof in abx in die zin dat een grote uitgave een abx test moet kunnen doorstaan anders kan ik maar beter wat meer tijd en of geld stoppen in andere zaken die meer opleveren. Echter praktisch gezien is het in feite onmogelijk om voor een aankoop een dergelijke test grondig te doen. Dus als 90% non-believer doe ik in feite hetzelfde als de believers doen, zelf luisteren en zo keuzes maken die mijzelf het meest laten genieten van muziek 

peter

[reMC]

en is er al eens iemand gaan luisteren?

Proprius, Garmtz, FrankB, VDM, Audioloog en ikzelf wel. Van 10.00 uur vanochtend tot een uur of 14.00 hebben we tientallen cd's geluisterd bij mij thuis.

We hebben de Furutech gebruikt inderdaad, was ook gezellig

[hifiman]

Het was zeker gezellig! 

Ik ga nu uit eten met het vrouwtje, maar later meer over deze luistersessie!   

[FrankB]

Het was gezellig Remko, dank voor de hartelijke ontvangst en de mooie set om naar te luisteren! Binnenkort eens iets drinken op een terrasje in Utrecht? Ik werk toch in de stad

[garmtz]

Heb nu ook even geen tijd, maar wil wel bedanken voor de leuke luistersessie!

[hifiman]

Ik heb na de huishoudelijke klussen van zojuist nu wel tijd 

Gisteren arriveerde ik in Utrecht en na een peperduur parkeerplekje gevonden te hebben liep ik met de tomtom in mijn hand naar Remko's straat. Af en toe zag je iemand omkijken als de tomtom keihard riep dat ik na 100 meter rechtsaf moest 

Eenmaal in de straat aangekomen realiseerde ik mij dat ik het huisnummer niet wist  Afijn, maar een mijn broer gebeld die even op htforum heeft ingelogd en zo was dat probleem gelukkig snel opgelost, het toeval wilde dat ik pal tegenover de huisdeur van Remko had staan bellen. 

Toen ik bij Remko arriveerde was (tot mijn verbazing) de rest er al, ik maar denken dat ik zo'n vroege vogel was 

Mijn eerste indruk van mijn set was, hmmm dat is niet mijn ding. Ik dacht er ook even overna waarom ik dat zo voelde en kwam tot de conclusie dat dat te maken had met de speciale hoogweergave. Al snelde wende ik echter hier aan en het duurde niet lang of ik ging het geluid steeds meer waarderen.

Naast wat gezellige gesprekjes over audio koetjes en kalfjes hebben we in die paar uurtjes best veel cd's geluisterd. Erg leuk want ik kende bijna niks van de gedraaide muziek, ik vrees dat ik toch een beetje in de mainstream muziek ben blijven hangen  Maar ik heb een goed voornemen! Naast hooguit wat akoustische aanpassingen (en een tent klokje in mijn upsampler bouwen  ) ga ik nu eens voor heel lange tijd niks meer aan mijn set veranderen. In plaats daarvan wil mij dan (eindelijk!) eens wat meer gaan richten op de muziek zelf en proberen te ontsnappen uit het mainstream gebeuren ;-) Maar goed ik dwaal af.

Ik vind de luidsprekers van Remko erg mooi om te zien en de aanblik van een buizenversterker kan mij ook wel bekoren 
Wat mij opvalt aan het geluid is dus dat speciale hoog, ik kan het niet zo goed omschrijven maar het klinkt gewoon anders dan bij alle andere sets die ik ooit gehoord heb.

Als ik moet samenvatten hoe de set klinkt, dan komen toch al snel de termen relaxt, lekker en muzikaal naar boven.
Dat neemt niet weg dat ik ook een paar puntjes van kritiek heb. Ik vond de soundstage wat 2d, maar dat is ongetwijfeld een bewuste keuze van Remko geweest, het hoort ook een beetje bij het geluid van een NOS DAC. Ik kon mij niet aan de indruk onttrekken dat ik in het laag meerdere malen de kast (resonantie) hoorde, dat schijnt ook bij design te zijn, maar het leidde mij toch wat af van de muziek.

Die brom zal ik verder niet over zeuren 

Al met al vond ik het lekker klinken en alhoewel deze set niet mijn keuze zou zijn kan ik heel goed begrijpen waarom Remko hiervoor gekozen heeft!

De diffusers en absorbers die her en der door de kamer slingerden hadden mijn interesse , erg interessant om te horen wat dit soort dingen kunnen doen voor je geluid!

Ik voelde me wel een klein beetje schuldig toen ik als eerste kenbaar maakte op te stappen dat iedereen opeens naar huis ging  Ik vrees dat het prachtige weer hier mee te maken had.

Verder wil ik Remko en vriendin bedanken voor de gastvrijheid en het lekkere brood! 

Het was een leuke en gezellige luistersessie op een heel bijzondere en mooie set! 

Groetjes,

Ronald