Diretta Audio Protocol ervaringen

[Theodorus]

Ik ben erg benieuwd wie van jullie ervaring heeft met Diretta?
Ik heb al redelijk veel aandacht besteed aan mijn netwerk, maar ben benieuwd of Diretta  bij mij een verdere verbetering zal gaan brengen (Nu zitten er tussen mijn router en Mano Ultra 3 speler 3 gemodificeerde Cisco Meraki Switches met alle lineaire voedingen. De 2 switches vlak voor de streamer zijn onderling met glasvezel verbonden. Tussen de laatste switch, met ocxo klok,en de streamer zit het Network Acoustics Eno filter).
Verder is het mij niet helemaal duidelijk of ik de NUC waar nu Roon Core op draait als Diretta hoost kan gebruiken (na installatie Gentoo?). De Mano speelt nu al met Gentoo. Ik ben bepaalt niet handig met software/netwerk instellingen dus wellicht is het Diretta protocol een stap te ver voor mij? Ik heb best wel wat (buitenlandse) fora bezocht waar Diretta wordt besproken maar zodra er te veel internet jargon wordt gebruikt haak ik af. Wellicht weet iemand waar ik een Diretta installatie gids voor dummy's kan vinden?

Iedere mening en hulp is welkom (maar ik weet dat er genoeg netwerk sceptici op dit forum zijn die zelf geen ervaring hebben opgedaan maar desondanks roepen dat alle aanpassingen aan je netwerk nutteloos zijn, zij hoeven dus niet te reageren).

Groet, Theo

[Rowdy]

https://audio-creative.nl/projecten/diretta-het-nieuwe-digitale-ei-van-columbus/

https://audio-creative.nl/projecten/diretta-deel-2/

https://audio-creative.nl/projecten/mini-pc-server-met-diretta/

https://audio-creative.nl/projecten/diretta-deel-4-oliospec-dub-voeding/

[naish123]

Ik heb het draaien met Gentooplayer en Diretta op een mini pc.
Vind wel dat Gentooplayer wel instabiel worden, daarom gebruik ik het niet vaak.

[Theodorus]

Hoi Rowdy, bedankt voor je verwijzing naar Audio Creative. Ik had deze sites ook gezien. Ze geven helaas geen antwoord op mijn vragen of Diretta in mijn situatie een verbetering zal gaan zijn en hoe ik Diretta activeer met de NUC en Mano speler. Ook is het me allemaal veel te technisch en DIY gericht.

@naish123, Jammer dat het bij jou niet feilloos werkt. Weet je ook waar de instabiliteit vandaan komt? Is het met name het Diretta protocol die daar verantwoordelijk voor is (bij de host of de target?) of ook Gentoo player? De momenten dat het wel werkt, heb je een positief/ negatief effect van Diretta op de geluidskwaliteit ervaren?

[Audiovorden]

Je kan ook een 2e Rpi als host gebruiken en deze met een USB/LAN dongel aansluiten. Lan kabel tussen host en target/mano. Immers in de Mano zit ook een Rpi. Gentooplayer installeren op SD kaartje.

[Audiovorden]

Deze optie gebruik ik met succes. Abo op Diretta kost 100 euro.

[Theodorus]

Hoi Audiovorden,

Bedankt voor je reactie. Als ik je goed begrijp is je oplossing een usb lan dongel aan mijn NUC verbinden. Dan met een LAN kabel naar een extra rpi waarin een kaartje met Gentoo player. Vervolgens met een lan kabel naar de Mano met Gentoo player.
De 3 switches en het Eno filter zijn dan allemaal overbodig toch? Ik neem aan dat op de eerste/nieuwe rpi ook een hoogwaardige lineaire voeding gewenst is. Wellicht kan ik daarvoor een van de 5V voedingen van een overbodige switch gebruiken?
Ik vind het best moeilijk om voor te stellen dat het vervangen van 3 "audiofiele" switches met gedeeltelijke optische verbinding en daarna een hoogwaardig netfilter door een extra rpi met een alternatieve transport protocol een geluids verbetering zal brengen. Kan je eens schetsen wat bij jou de situatie was voordat je naar Diretta overging en wat je voor een verandering hebt ervaren met Diretta?

Groet, Theo

[Audiovorden]

De netwerkkabel die eerst naar je Mano streamer ging kun je nu aansluiten op de Lan/USB-adapter en de adapter sluit je aan op de extra rpi. De switches kun je behouden. Ik ervaar het diretta protocol als een winst in geluidskwaliteit. Hoe omschrijf je dat? Lees op de diverse fora maar meer hierover. De extra rpi bij voorkeur aansluiten met een 5 V liniaire voeding. Hiervoor gebruikte ik gentooplayer op mijn streamer/dac van Audio Creative (BerryStreamer).

[Theodorus]

Dat klinkt veelbelovend. Ik kan mijn Mano speler op laten waarderen van een RPI 3 naar een RPI 5. Ik wil de RPI 3 dan laten functioneren als host (indien een RPI 3 daarvoor zwaar genoeg is)? Een voordeel is dat ik voor deze RPI al een gentoo licentie heb. Dan is het een kwestie van een Lan/usb adapter kopen. Een korte lan kabel met adapter van mijn router naar de usb input van de RPI 3, dan via een lan kabel naar de Mano met RPI 5 (waar ik een nieuwe Gentoo licentie voor moet kopen) en dan via i2s naar mijn DAC. Vervolgens de 2 gentoo-players installeren met Diretta en hopen dat het werkt (en een verbetering geeft t.o.v. de huidige situatie). Ik vraag me af of extra switches met/zonder optische verbinding bedoeld als extra filters en galvanische ontkoppeling dan nog iets toevoegd, evenals het Network Acoustics Eno filter. Maar daar kan ik proefondervindelijk achter komen. Vraag: indien ik Diretta hires wil gebruiken moet ik voor 100 euro een licentie kopen. Is een licentie dan genoeg, of heb je er een voor de host en een voor de target nodig?
Groet, Theo

[Audiovorden]

Alleen een licentie voor de target.

[naish123]

Ik heb toch maar weer een keer aangesloten maar Roon herkend Diretta niet als end point.
Op de mijn Windows mini pc heb ik ook een totaal andere Asio driver als bij Audio creative getoond wordt. Ik kan in de driver amper iets instellen. Er zit iet in die instellingen van de driver wat nog niet ok is. Maar kan er nog niet achter komen wat het is.

[SpaceJS]

Ik heb toch maar weer een keer aangesloten maar Roon herkend Diretta niet als end point.
Op de mijn Windows mini pc heb ik ook een totaal andere Asio driver als bij Audio creative getoond wordt. Ik kan in de driver amper iets instellen. Er zit iet in die instellingen van de driver wat nog niet ok is. Maar kan er nog niet achter komen wat het is.

al sik het allemaal goed lees is die diretta geen roon eindpunt dus dat klopt. Persoonlijk zie ik eigenlijk geen voordelen wanneer je gewoon een goede streamer gebruikt en zou ik al helemaal stoppen met die extra switches serieel aan elkaar. Alleen galvanische scheiding zou kunnen helpen maar dan is eigenlijk de streamer al slecht gebouwd daar deze dit zelf zou moeten oplossen.

[naish123]

Ik heb een tijd lopen stoeien met Diretta maar het werkt eigenlijk alleen fijn als je Roon core en Diretta op de zelfde pc draaien.
Ik ben verder gegaan met HQPlayer. Klinkt echt beter dan Roon.
Ik heb het nu draaien op een mini pc met Linux en dan de embedded versie.
Roon als besturing en Gentooplayer als NAA (endpoint.

[Theodorus]

Maandag gaat mijn Mano Ultra 3 worden opgewaardeerd naar rpi5. Dan ga ik proberen HQplayer embedded te installeren op de Mano. Vervolgens heb ik een NUC aangeschaft om als Diretta host te dienen. Zal me wel veel tijd en hoofdbrekens/irritatie gaan kosten om het allemaal werkend te krijgen

in

Overigens is de huidige keten van 3 switches en daarna het Eno filter met zorg samengesteld, elk component heeft (nu) een positief effect op de uiteindelijke geluidskwaliteit (dat heb ik nog regelmatig achteraf gecheckt door aanpassingen te doen en kritisch te luisteren).

Ik laat jullie weten van mijn vorderingen en hoe het eindresultaat bevalt.

Grt, Theo

[Theodorus]

Mijn Mano Ultra streamer is maandag omgebouwd van een Rpi3 naar een Rpi5. Was binnen een dag klaar wat een toppers daar bij Magna! Na installatie van de laatste Gentooplayer versie (8. er maar eens goed voor gaan zitten. Hoewel er wordt aangegeven dat het geluids technisch geen verbetering zou zijn heb ik die zeker wel ervaren. Het klonk ietswat frisser en directer. Zou er ook mee te maken kunnen hebben dat ik wat aanpassingen in de Gentoo software heb gemaakt (profile 1 gekozen dat er voor zorgt dat de verschillende taken over de verschillende kernen van de processor worden verdeelt. Tevens de Governor op enable/performance gezet).
De hele dinsdag druk geweest met het installeren van een extra NUC als Diretta host (en de Mano als target). Tot mijn frustratie lukte het niet om Diretta aan de praat te krijgen (de Diretta server kwam niet voor in de Roon keuzelijst om te verbinden met de Roon server). Pas vanmorgen kwam ik op het idee om ook Roon op de Diretta NUC te downloaden (staat op een andere NUC als Roon Rock), en toen werkte het direct.

Hoewel mijn audio-netwerk al geoptimaliseerd is, geeft Diretta weer een kwaliteitsimpuls. De instrumenten zijn beter van elkaar te onderscheiden, de snaren lijken langer na te trillen en het laag lijkt wel lager te gaan. Het podium heeft aan diepte gewonnen, maar (helaas) niet in breedte. De eerste indruk is dus tevreden stemmend. Over enige tijd maar eens onderzoeken of de verschillende switches en het Eno filter in het netwerk nog wel nodig zijn. Maar nu met name genieten van muziek en even niet aan de apparatuur denken.
Blijft het uitproberen van HQ player nog over. Omdat ik niet te veel veranderingen achter elkaar door wil voeren (en mijn tijd wil besteden aan muziek) schuif ik dat nog enkele dagen voor me uit.
Groet, Theo

[Theodorus]

Ik ben weer een stap verder. Heb inmiddels HQplayer draaien (testversie) op mijn NUC server. Het is/was mijn bedoeling om HQplayer embedded te installeren op de Mano Ultra Rpi5 streamer maar dat is me (vooralsnog) niet gelukt. Vraag me nu ook af of het wel praktisch is want met de installatie van Diretta op de server is de Mano verdwenen achter een 2e netwerk van de NUC, en kan ik hem niet meer bereiken via een ip adres Als iemand hiervoor een oplossing heeft houd ik me aanbevolen).
Nu mijn ervaringen na enkele dagen luisteren met de GentoPlayer - Diretta - HQplayer software. HQ player kent bijzonder veel instellingen mbt in te stellen up sampling en filters. Ik heb er diverse geprobeerd, sommige verbeteren de texture/klank van de instrumenten maar alle aanpassingen aan het oorspronkelijke signaal doet bij mij afbreuk aan de ruimtelijke weergave. Maar zonder gebruik van up/oversampling en filtering geeft HQplayer wel een verbetering in met name de breedte en diepte van het geluid. Of dat altijd wenselijk is ben ik nog niet uit. Mijn ervaring tot nu toe is dat het met kleinere bezettingen (kamerMuziek, jazz quartet) erg goed uitpakt, maar bij (enkele) grotere koor stukken leken de stemmen te zweven in de ruimte (opname?).
Ik blijf het wat vreemd vinden dat het up /over samplen bij mij geen goed resultaat geeft, terwijl de verschillende fora vol staan met positieve reacties (ik ben wel beperkt tot PCM 192).
Groet, Theo

[Faxe]

De HoloAudio Spring 3 KTE spring dag die je hebt schijnt het beste klinken als je PCM bestanden met HQPlayer omzet in DSD bestanden en dan 256 of 512. Heb je dat al geprobeerd?

[SpaceJS]

Ik ben weer een stap verder. Heb inmiddels HQplayer draaien (testversie) op mijn NUC server. Het is/was mijn bedoeling om HQplayer embedded te installeren op de Mano Ultra Rpi5 streamer maar dat is me (vooralsnog) niet gelukt. Vraag me nu ook af of het wel praktisch is want met de installatie van Diretta op de server is de Mano verdwenen achter een 2e netwerk van de NUC, en kan ik hem niet meer bereiken via een ip adres Als iemand hiervoor een oplossing heeft houd ik me aanbevolen).
Nu mijn ervaringen na enkele dagen luisteren met de GentoPlayer - Diretta - HQplayer software. HQ player kent bijzonder veel instellingen mbt in te stellen up sampling en filters. Ik heb er diverse geprobeerd, sommige verbeteren de texture/klank van de instrumenten maar alle aanpassingen aan het oorspronkelijke signaal doet bij mij afbreuk aan de ruimtelijke weergave. Maar zonder gebruik van up/oversampling en filtering geeft HQplayer wel een verbetering in met name de breedte en diepte van het geluid. Of dat altijd wenselijk is ben ik nog niet uit. Mijn ervaring tot nu toe is dat het met kleinere bezettingen (kamerMuziek, jazz quartet) erg goed uitpakt, maar bij (enkele) grotere koor stukken leken de stemmen te zweven in de ruimte (opname?).
Ik blijf het wat vreemd vinden dat het up /over samplen bij mij geen goed resultaat geeft, terwijl de verschillende fora vol staan met positieve reacties (ik ben wel beperkt tot PCM 192).
Groet, Theo

je beschrijft precies datgene waarom ik aan HQplayer twijfel. is er bij mensen die dat vinden niet sprake van MyFI en niet hifi. Ik ga er daarom niet aan beginnen en blijf lekker bij wat ik nu heb zonder al die extra onderdelen.

[Theodorus]

De HoloAudio Spring 3 KTE spring dag die je hebt schijnt het beste klinken als je PCM bestanden met HQPlayer omzet in DSD bestanden en dan 256 of 512. Heb je dat al geprobeerd?

De HoloAudio Spring 3 KTE spring dag die je hebt schijnt het beste klinken als je PCM bestanden met HQPlayer omzet in DSD bestanden en dan 256 of 512. Heb je dat al geprobeerd?

Dat zou goed kunnen, maar mijn Mano streamer (gebaseerd op een RPI 5) kan DSD niet verwerken (max. PCM 192). Overigens ook mijn server met een 10e generatie i5 zal wel moeite hebben met het converteren naar DSD verwacht ik.

[naish123]

Ik heb Diretta nu draaien op een mini pc (met 2 ethernet poorten). Mini pc is de host en de streamer het target. Beiden op Gentooplayer software.
Klinkt echt goed. Dit filmpje heb ik gebruikt als handleiding.

https://youtu.be/FXJ6m-9GhGc?si=4VOLcgtbte0UQznF

[Audiovorden]

Inmiddels draait hier Diretta Direct Streaming (DDS). Weer een mooie stap gezet.

[Theodorus]

Kan je wat meer vertellen wat DDS je extra heeft gebracht en hoe je het installeert en verkrijgt (ik zie niets op de reguliere Diretta website)?

[Audiovorden]

Veel mooier en ruimtelijker geluid. Als je GP geïnstalleerd hebt kun je onder news kijken welke versies er nu zijn en hoe deze te activeren. Ook onder het Diretta menu zie je nu Diretta DDS staan en Diretta Module update. Zeer de moeite waard. Alhoewel de updates elkaar wel snel opvolgen.

[Berry76]

Een gevalletje schiet mij maar lek!

De sotm website geeft aan dat je de host met een usb-dongle met het internet moet verbinden. De lanpoort kan dan de verbinding maken met lanpoort van de host. Zodat je een directe verbinding tussen host en target maakt.

Wat ik ook heb geprobeerd. Dit werkt niet.

Vanochtend de sotm neo(target) direct verbonden met de pure cable switch. En ingesteld als target. Hier is de dac via usb kabel op aangesloten   

De host via een glasvezelkabel verbonden met de router in het zelfde netwerk. Ingesteld als host en Rooneindpunt.

En jawel de sotm  sms 200 verschijnt in Roon. Volgens roon is het ip adres van de host de streaming feed. Maar het gaat via sotm ultra naar de dac en versterker.

Het lijkt dus te werken, maar hoe dan?

[naish123]

Ik heb nu een weekje HQPlayer Embedded draaien op een fabless mini-pc (Ubuntu Noble Server) en ik moet zeggen dat ik echt enthousiast ben geworden.

In het begin kwam ik eerlijk gezegd nooit helemaal uit alle instellingen – filters, modulators, sample rates... het is best een oerwoud. Maar ik heb mijn DAC-model en de specs van mijn pc ingevoerd bij ChatGPT en daar kwamen verrassend goede instellingen uit.

Het verschil is voor mij duidelijk hoorbaar. Zonder HQPlayer klinkt het bij mij wat bedompter en minder in balans. Met HQPlayer is het geluid opener, ruimtelijker en strakker gedefinieerd. Vooral in het laag en in de plaatsing van instrumenten merk ik winst.

De mini-pc (fanless, Ubuntu Server) draait het stabiel en zonder poespas. Geen onnodige processen.

Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat het verschil zó duidelijk zou zijn.