Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[katwax]

Als het in de opname zit dan kan het aanvaardbaar zijn, hoewel het soms ook gewoon storend kan zijn, maar dat is dan mogelijk kwestie van smaak
Zoals je weet had ik het onlangs met DSD wegens foute instellingen (conversie), dacht eerst dat het mogelijk de opnames waren. Het stoorde mij wel, anders was ik er ook niet over gevallen.

Wanneer de set aanstaat, maar geen muziek speelt, dan moet die naar mijn gevoel gewoon stil zijn, dus geen ruis.

[mmuetst]

Als de ruis in de opname zit.. Prima punt.. Maar dat zit het niet toch?

Precies, en maakt dat het eindresultaat minder prettig is?
Mijn buizenversterkers ruisen ook meer als ik met mijn oor dicht op de tweeter ga. Toch hoor ik alle details in muziek. En beleef ik mijn muziek heel prettig (gevoel dat je betrokken bent met de muziek). Mijn subjectieve opmerking is dan ook, moet je voor perfectie gaan? Of wordt het dan juist saai?

[chansig]

Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.

Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.

Morgen ook nog vrij, dus kan er nog een dagje langer van genieten. Zaterdag of zondag ga ik de boel weer terugwisselen.

Gr. Hans

[CinéHome]

@chansig
Even een vraagje over je foto op pagina 8. Zie ik daar de volledige speakersetup of enkel se 2 basmodules?

[CinéHome]

Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.

Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.

Oef! Ben ik al blij dat het niet slechter klinkt dan voordien.

[chansig]

@chansig
Even een vraagje over je foto op pagina 8. Zie ik daar de volledige speakersetup of enkel se 2 basmodules?

Zo staat het nu:




Gr. Hans

[chansig]

Oef! Ben ik al blij dat het niet slechter klinkt dan voordien.

Oh ja...dat kan ook nog.

Gr. Hans

[chansig]

De zogenaamde match van set en kabels is in ieder geval goed. Was het nu een gok voor jou Michel ?Want qua weergave he je natuurlijk geen idee wat er hier gebeurt en kan je dus niet de kabels matchen. Denk ik.

Gr. Hans

[twani]

Even een tussenstand. Het kan natuurlijk alle kanten op. Je weet maar nooit.

Maar op dit moment ervaar ik nog geen weergave waarbij ik denk: Hmmmm...dat is toch echt wel anders. Laag is nog steeds lekker, mooi gelaagd, breed beeld, duidelijke scheiding van instrumenten, stemmen klinken lekker natuurlijk, het kan nog steeds kneithard zonder dat je denkt: Zachter want het het gaat helemaal mis, misopname's zijn nog steeds misopnames.

Morgen ook nog vrij, dus kan er nog een dagje langer van genieten. Zaterdag of zondag ga ik de boel weer terugwisselen.

Gr. Hans

Je hebt voor deze "test" zelfs even afstand genomen van je gouden 10 seconden regel


Dat geeft wel aan dat je t écht een kans geeft Hans 

Als je klaar bent kun je ze ook nog even naar mij doorsturen. Kan ik ze ook nog even testen.

Just to be sure.  En je weet, met dure kabels ga ik er altijd heel ópen in












AJB niet...

[CinéHome]

Kabels matchen is volgens mij enkel van belang indien je problemen wil aanpakken zoals te schel hoog of te droge bas.
De laatste jaren kies ik mijn kabels echt op hun neutraliteit. Wil dat zeggen dat hij dan niets toevoegd? Nee, integendeel. Ten opzichte van een minder neutrale kabel alvast de neutraliteit, maar tov een 'mindere' kabel, zal hij gewoon dat extraatje geven, het zij in detail, transparantie, drive, ...

[chansig]

Twani: Als Michel akkoord is. Maar wat heb je aan vier digitale kabels en 4 netsnoeren ? Ik denk weinig.

Kabels matchen is volgens mij enkel van belang indien je problemen wil aanpakken zoals te schel hoog of te droge bas.
De laatste jaren kies ik mijn kabels echt op hun neutraliteit. Wil dat zeggen dat hij dan niets toevoegd? Nee, integendeel. Ten opzichte van een minder neutrale kabel alvast de neutraliteit, maar tov een 'mindere' kabel, zal hij gewoon dat extraatje geven, het zij in detail, transparantie, drive, ...

Huh, neutraal en wel iets toevoegen ?

Je raakt me weer kwijt. En wat is dan een mindere kabel ? Allemaal subjectief. Ik weet het. Maar er zijn momenten dat ik het echt even niet meer kan volgen.

Vooralsnog lijkt het erop dat mijn set niet gevoelig is voor kabels en hun vermeende invoeden.

Gr. Hans

[twani]

Twani: Als Michel akkoord is. Maar wat heb je aan vier digitale kabels en 4 netsnoeren ? Ik denk weinig.


Gr. Hans

T was ook niet meer dan een grapje, moet er niet aan denken.

De duurste netkabels hier thuis zijn de Erik S kabels...   En die gebruik ik niet eens omdat aan al die vintage apparatuur zo'n dun standaard aangeboren apparaatsnoertje zit.....

Kom ik op mijn conclusie.  Mijn volledig gereviseerde jaren 70 Rotel maakt gehakt van alle, soms ook heel dure, versterkers die hier ooit hebben gestaan.

Uiteraard met het standaard snoertje. 

Waar is die eigenlijk gebleven? Erik S Jouw Hifi?

[chansig]

Kom ik op mijn conclusie.  Mijn volledig gereviseerde jaren 70 Rotel maakt gehakt van alle, soms ook heel dure, versterkers die hier ooit hebben gestaan.

Uiteraard met het standaard snoertje. 

Dat denk ik ook. Gehakt weet ik niet, maar slechter zal het in ieder geval niet zijn.

Gr. Hans

[twani]

Dat denk ik ook. Gehakt weet ik niet, maar slechter zal het in ieder geval niet zijn.

Gr. Hans

Gehakt is misschien een gevoelige uitdrukking gezien alle commotie hierover in her verleden

[Markus2]

Mijn Marantz PM 6a maakt overal half-om van.

Over kabels;

Lang geleden inmiddels, druk bezig geweest met kabelvergelijkingen.
Ook best wel dure touwtjes gehad. Maar nooit waren de verschillen dermate groot dat de gordijnen open vlogen of de mist als door een wervelwind verdween.

Wel zijn er subjectieve testen geweest waar ik verschillen kon waarnemen of tenminste voor korte duur kon herproduceren (altijd wetende wat er tussen ging).

Bij de (meer) objectieve testen zakte ik.

Ik heb er nu standaard snoertjes tussen hangen, ik zal te zijner tijd eens iets fatsoenlijks kopen. Maar dat zal alleszins heel erg betaalbaar gaan zijn.

Groet, Mark

[Juggernaut]

Beste Hans,
ik wilde je even laten weten dat ik deze thread met bijzonder veel plezier lees.
Echt super dat je de tijd en moeite neemt om ons op de hoogte te houden van je bevindingen.
Verder ook een dikke duim omhoog voor MichelDW die de kabels in kwestie heeft opgestuurd zodat je ze thuis in jouw set
kan testen.

Toen ik jaren geleden begon met het opbouwen van een stereo-installatie die wat serieuzer was dan de all-in-one setjes waar ik mee begonnen ben,
heb ik ook vrij veel geëxperimenteerd met kabels. Ik heb vaak en veel gewisseld; niet omdat de kabels die ik op dat moment had slecht klonken
maar vaak gewoon omdat ik het leuk vond weer wat nieuws te proberen.
Na vele omzwervingen ben ik uiteindelijk al een tijd terug uitgekomen op kabels van Harmonic Technology waar ik nu nog steeds mee speel.
De meeste kabels heb ik tweedehands gekocht zodat de aanschaf nog behapbaar en betaalbaar bleef en ik ben erg tevreden mee.
De Harmonic Technology kabels ogen goed, zijn solide en stevig opgebouwd, klinken gewoonweg goed en zijn daarom voor mij persoonlijk
het geld waard geweest.

Ik moet echter eerlijk toegeven dat ik niet zou weten of het eindresultaat uiteindelijk hetzelfde zou zijn geweest
als ik gewoon gebruik had gemaakt van de standaardkabels die vaak bij apparatuur worden meegeleverd omdat ik zelf nooit 1:1 testen heb gedaan.

Ik blijf je relaas daarom met veel plezier volgen en ben heel benieuwd wat je uiteindelijke conclusie zal zijn!

Rainer

[Rob_Dingen]

Jij kent Hans denk ik nog niet.
Als je al zijn post leest weet je dat hij geen verschil gaat horen.
Dus ik ben niet benieuwd naar zijn uitkomst die wist ik al voordat hij de kabels had aangesloten.

Rob

[Tjeb]

Ik snap deze niet, als er verschil is dan hoor je het toch gewoon of bedoel je dat hij gaat liegen,  Ik hoor wel verschil maar ga het lekker niet zeggen....

Of bedoel je hij gelooft er niet in dus hij zal niets horen, is het dan zo dat je alleen verschillen kunt horen als je er in gelooft en dus ook kabouters of eenhoorns zal zien als je daarin gelooft??

[katwax]

Eigenlijk best een goede vraag, alleen het formuleren had beter kunnen zijn 

We weten dat het mogeilijk is om je hersenen te laten denken dat er verschil is. De vraag is dan of dit omgekeerd ook kan, kan je je hersenen laten denken dat er geen verschil is, ook al is dit er wel en hangt dit dan af van hoe duidelijk het verschil? Kan me voorstellen dat een subtiel verschil ook makkelijk kan vallen onder "ik hoor geen verschil", maar een verschil dat je binnen 5sec kan identificeren dat ga je toch moeilijk kunnen wegdenken.

[chansig]

Jij kent Hans denk ik nog niet.
Als je al zijn post leest weet je dat hij geen verschil gaat horen.
Dus ik ben niet benieuwd naar zijn uitkomst die wist ik al voordat hij de kabels had aangesloten.

Rob

Jij kent me wel ? Dat is wat je met bovenstaande post wilt laten zien ?

Ach ik weet nog het moment dat Rob me vertelde dat ik goede oren had. Ik zal het nooit vergeten.

Ik snap deze niet, als er verschil is dan hoor je het toch gewoon of bedoel dat hij gaat liegen,  Ik hoor wel verschil maar ga het lekker niet zeggen....

Of bedoel je hij gelooft er niet in dus hij zal niets horen, is het dan zo dat je alleen verschillen kunt horen als je er in gelooft en dus ook kabouters of eenhoorns zal zien als je daarin gelooft??

Zou wel een beetje sneu zijn als ik zou liegen. Eenhoorns daarentegen zie ik dan wel.

Gr. Hans

[chansig]

Maar mensen mogen doen met de info wat ze willen. Het is ook meer voor mezelf. Het subjectief luisteren doe ik niet voor anderen. Misschien plug ik de boel vandaag al om.

Gr. Hans

[chansig]

Eigenlijk best een goede vraag, alleen het formuleren had beter kunnen zijn 

We weten dat het mogeilijk is om je hersenen te laten denken dat er verschil is. De vraag is dan of dit omgekeerd ook kan, kan je je hersenen laten denken dat er geen verschil is, ook al is dit er wel en hangt dit dan af van hoe duidelijk het verschil? Kan me voorstellen dat een subtiel verschil ook makkelijk kan vallen onder "ik hoor geen verschil", maar een verschil dat je binnen 5sec kan identificeren dat ga je toch moeilijk kunnen wegdenken.

Ik durf het ook niet met zekerheid te zeggen. Maar het wegdenken van iets wat er is, ken ik eigenlijk niet. Het is in mijn beleving altijd dat er iets bijkomt: Een Eenhoorn, hond in de bloemen, kind op de achtergrond. Hallucinaties en wanen ken ik dus wel.

Wegdenken/horen/zien ken ik dus niet. Ja...in de term van liegen.

Gr. Hans

[chansig]

De standaard kabels er weer tussen gezet. Tsja....geen idee. Als er verschillen zijn dan kan ik ze niet duiden. Wat eigenlijk het meest duidelijk is geworden is dat deze manier van testen mij niets gaat opleveren. Ik wil direct kunnen schakelen tussen A en B. Maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.

MichelDW vind dat ik wat snel ben. Mijn overtuiging is: Als ik het na 3 dgn niet hoor, hoor ik het na 4,5,6 etc dgn ook niet. Mogelijk niet de juiste audiofiele insteek, maar was volgens mij de enige die ik niet los kon laten qua overtuiging.

Micheldw stelde nog voor dat ik het alleen met de baskasten en dan mn met de netkabels ga proberen. Dat zou een groot verschil moeten geven. Dat ga ik van het weekend dan nog proberen.

Gr. Hans

[sschot]

Leuk dat je de moeite er in steekt en de energie, dat is in ieder geval prijzenswaardig!

[Matthijs1973]

De standaard kabels er weer tussen gezet. Tsja....geen idee. Als er verschillen zijn dan kan ik ze niet duiden. Wat eigenlijk het meest duidelijk is geworden is dat deze manier van testen mij niets gaat opleveren. Ik wil direct kunnen schakelen tussen A en B. Maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen.

MichelDW vind dat ik wat snel ben. Mijn overtuiging is: Als ik het na 3 dgn niet hoor, hoor ik het na 4,5,6 etc dgn ook niet. Mogelijk niet de juiste audiofiele insteek, maar was volgens mij de enige die ik niet los kon laten qua overtuiging.

Micheldw stelde nog voor dat ik het alleen met de baskasten en dan mn met de netkabels ga proberen. Dat zou een groot verschil moeten geven. Dat ga ik van het weekend dan nog proberen.

Gr. Hans

de ruis is nu weer verdwenen dan?