Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[J.A.F._Doorhof]

Dat is jouw opvatting, ik zeg alleen als ik stellig zeg, dit kan niet dan kun je er redelijk vanuit gaan dat we dit zowel zelf getest hebben tot in de treuren als technisch kunnen onderbouwen.

soms word wel eens vergeten dat we naast dealer/distributeur ook volledig vakidioten zijn hier
Dus alles wel al getest en geprobeerd hebben.

Kabels vind ik subtiel in vergelijk met een speaker upgrade of akoestiek.
En als ik kijk naar bedragen die daar heen gaan dan vraag ik me inderdaad af waarom een interlink 1000,00 moet kosten als je voor 100,00 ook een perfect setje kan kopen.

Maar goed, daar komen we niet uit.
Wat de een subtiel vind valt de ander voor van de stoel, ik ben wat nuchterder, ik moet het echt meteen horen en niet na 10x wisselen en concentreren. Anders is het het geld niet waard. Speakers hoor ik direct en heeft een enorme invloed op het geluid.

Als ik dan zie dat er kabels worden gekocht voor 2-3K denk ik stop dat in je speakers
(en dan niet de kabel natuurlijk )

Of wel je moet wel instaat zijn om onzin te scheiden van een mening over subtiel of enorm.
En een HDMI kabel die meer dynamisch bereik geeft is gewoon klinklare onzin, net als netwerk kabels die beter klinken of beeld beter maken in een foutcorrectie systeem.

Dan over kabels, het enige wat we in al die jaren wel echt gemerkt hebben is dat de ruimte absoluut van invloed is op de uitkomst van kabel testen. Toen we hier voor de grap gingen schuiven met de bank en speaker positie heel subtiel veranderen was ineens de andere kabel beter, hierdoor ben ik akoestiek gaan studeren en een certificering gehaald voor kleine ruimtes en midsized zalen. Dat geeft een heel andere kijk op waarom kabels anders kunnen klinken, en dat kan inderdaad. Maar dat is dan niet de kabel maar de combinatie kabel, set en ruimte en zoals gezegd ik heb nooit meer dan zeer subtiel gehoord. Speakers aanpassen en akoestiek zijn enorm.

[Kurt]

En als ik kijk naar bedragen die daar heen gaan dan vraag ik me inderdaad af waarom een interlink 1000,00 moet kosten als je voor 100,00 ook een perfect setje kan kopen.
..
Als ik dan zie dat er kabels worden gekocht voor 2-3K denk ik stop dat in je speakers
(en dan niet de kabel natuurlijk )

Ik reageer meestal niet op die kabeldiscussies, maar dat is spot-on!

Zelf een electronica achtergrond hebbende is, id context van kabels, een goede afscherming nog altijd wat het meeste bijdraagt voor mij. Een geleider genereert een strooiveld als er stroom doorvloeit. Bij gebrek aan een (goede) afscherming kan/gaat die de zwakkere signalen (tussen bronnen en vv) beïnvloeden. Zeker als de kabels kris-kras door/over mekaar liggen.

Ik heb hier een setje staan die de verschillen tussen kabels laat horen. Dus ja, er is verschil tussen een goede basis kabel en kabels die een arm en een been kosten, maar dan wel heel subtiel.

Zo heb ik op een bepaald moment de volledige collectie van zowel stroom, interlinks als LS kabels van WireWorld in huis gehad om te testen. Long story short, hier geldt ook de 80-20 regel. Wel, ttz, eerder de 90-10 regel. Je betaalt telkens 90% meer voor 10% winst.

Daarnaast is het een utopie te denken dat een betere kabel soweiso je set gaat opkrikken. In de tuinkamer staat een Gato DIA-250S en Sonus faber Lumina III set. Alles samen een 5k€. Speelt top! Ik durf stellen dat ik hier geen verschil hoor tussen dropveters en whatever kabel.

Id living staat iets van +100k€. En ja, daar horen we verschillen, maar dat is ook niets wereldschokkends. Eerlijksheidshalve denk ik soms met momenten of de meerwaarde van de set id living - 20x duurder - gerechtvaardigd is?

Ik heb pokkedure WireWorld speaker en stroom kabels. Aja, want als je speakers en versterkers een pak geld kosten, is het logisch dat je daar geen goedkope kabels tussenhangt, zei men.

Ik maak niemands rekening, maar ik ben ermee gestopt omdat de exuberante prijzen gewoon de lading niet (meer) dekken. Vergeet ook niet dat voor veel van de high-end audio fabrikanten, de primaire afzetmarkt Azië en de Emiraten is... Daar heeft men andere budgetten dan de gemiddelde Belg of Nederlander.

Onlangs had ik een paar XLRs nodig. WireWorld prijs: 3500€. Ik heb Ali zilver XLRs besteld voor 119€ en dan samen getest met de WireWorlds. Om het wat leuk en objectief te houden, wat bevriende "kabel experts" uitgenodigd, het nodige bier voorzien (in België drinken we geen koffie als we op visite gaan :-) ) en de testen gedaan. Je kan het al raden wellicht? 1) Uitkomst was totaal niet unaniem en 2) na het blindelings al-dan-niet wisselen was niemand van de 5 aanwezigen in staat om coherent altijd dezelfde kabel aan te wijzen dewelke hun voorkeur had.

My 2c

[J.A.F._Doorhof]

In de cursus was een leuke opmerking van ik)ik denk een arts) bij gebruik van alcohol of zelfs koffie of suiker veranderd ons gehoor bijna direct. En gemiddeld gaat ook het gehoor al na een paar minuten aandachtig luisteren achteruit.

Dit is de moeite die ik heb met luistersessies. Als 1 iemand anders gaat zitten of er komt iemand bij verander je de akoustiek van de kamer en zou de hele test van voren af aan moeten.

[Kurt]

In de cursus was een leuke opmerking van ik)ik denk een arts) bij gebruik van alcohol of zelfs koffie of suiker veranderd ons gehoor bijna direct. En gemiddeld gaat ook het gehoor al na een paar minuten aandachtig luisteren achteruit.

Dit is de moeite die ik heb met luistersessies. Als 1 iemand anders gaat zitten of er komt iemand bij verander je de akoustiek van de kamer en zou de hele test van voren af aan moeten.

Alcohol: Klopt. Alcohol ontspant, en als gevolg, vermindert de aandacht. Maar ook hier geldt "Drink met mate(n)" :-) (Maten = vrienden).
Verandering id ruimte: Klopt! Daarom, maak iedereen attent dat hij moet blijven zitten, en zet een bak bier in handbereik, dan hoeft niemand op te staan voor een refill. Wel op tijd een plaspauze inlassen. :-)

[Richard70…]

Conclusie , koop een lekkere fles wijn en het maakt geen reet uit welke kabel ertussen zit .
Zo sta ik er al jaren in 

[J.A.F._Doorhof]

  

[buckler]

Ik denk dat iedereen een beetje 'de mens' zelf vergeet...

Ik heb geen 5k set zoals Kurt schrijft maar daar mag je een paar getallen aan toevoegen en ook hier verschilt het gewoon.
Ligt dat aan de stroom? Aan wat anders? Zelf denk ik dat het aan mij zelf ligt.
Soms hoor ik mijn set iets anders klinken, soms vind ik mijn beeld anders eruit zien maar je kan een miljoen keer gaan switchen van set en dit zal echt blijven voorkomen.
Ligt dat aan mijn gehoor of ogen? Zit dat in mijn hoofd en verbeeld ik me dingen? Aan mijn humeur van dat moment?
Geen idee maar perfectie (elke keer) bestaat gewoonweg niet.
Ik heb zoveel vergeleken en heb tientallen stroomkabels , XLR kabels en hdmi kabels vergeleken en dat is gewoon een interpretatie van dat moment.
Ja, ik vond een grijze Supra stroomkabel net zo goed klinken als een exemplaar van 3k, maar ook weer beter dan de simpele standaard kabel.
Ik heb ook veel hdmi kabels vergeleken met elkaar soms dacht ik dat ik het hoorde en soms niet, beeld kwaliteit verschil zag ik er nooit in... bij mijn huidige Audioquest hdmi pearls vond ik in sommige gevallen dat hij hetzelfde of beter klonk dan zijn duurste broer van de Audioquest line en dacht achteraf vaak dat ik me dingen verbeelde want het verschil was wel heel minimaal. Maargoed dat was in mijn set en elke set is anders en de een is simpel gezegd wat schoner of minder vervuilt dan de andere.
De enige keer dat ik een enorm verschil hoorde tussen kabels was op mijn oude set met mijn oude B&W Nautilus speakers toen ik wisselde van MIT luidspreker kabels naar Nordost Prey (?, die paarse) bi wire.
Dat verschil was mega... dus het bestaat wel maar bij hdmi is het wel een ander/moeilijker verhaal vind ik.
Maargoed om bij het begin van mijn verhaal terug te komen , het klonk of zag er echt niet anders uit maar dat ligt gewoon aan de mens zelf denk ik en veel mensen kunnen daar niet doorheen prikken.
Is mijn gedachte he

[J.A.F._Doorhof]

Er zijn heel veel redenen.
Je ziet inderdaad soms slechter en soms beter.
Net als je soms slechter hoort, kan een lichte verkoudheid zijn, hooikoorts of gewoon omdat je moe bent.
Als ik een mix moet maken dan neem ik ook eerst rust en werk maximaal een uur (wat al lang is) en neem dan weer een tijd rust. Ook hoor in de avond hele andere dingen dan in de morgen in een mix.

Zelfde met een perfect gecalibreerde display, elke keer als je hem aan en uit zet kan de meting iets verschillen.

Daarnaast als je een beetje met akoestiek en geluid bezig bent kom je er al snel achter dat luchtvochtigheid, maar vooral de samenstelling van de kamer allemaal meer invloed hebben op je klank dan de kabel zelf.

We hebben een keer een enorme "AHA" erlebnes bij M&M gehad.
En die gaan nog VEEL verder dan wij.

We hadden kleine units die trillingen zouden tegengaan.
Je plaatst ze op een speler of versterker en ze zouden het beeld moeten verbeteren (klank).
Ik kon thuis amper tot geen verschil horen, dus hop naar Martin.
Daar eerst testen zonder en inderdaad met de units erop was er verschil te horen (ik hoorde het niet of amper).
Toen ze er echter af gingen hoorde ik tot mijn stomme verbazing wel verschil, en niet zo een beetje.
Units er weer op en..... verdorie het geluid was slechter... en zelfs ik kon dat horen.

Conclusie het werkt niet, dus in de doos en nog een keer luisteren, geluid was slechter....
Wat bleek, er was een glazen tafel waar we terloops de units op gezet hadden gedurende het testen. Door de vorm van de units en blijkbaar de glazen tafel hoorde we niet de units werken op de versterker en loopwerk, maar WEL op de glazen tafel.

Achteraf heel logisch, de units waren gevormd als een metalen diffuser met allerhande uitstekende punten en ze waren behoorlijk zwaar. De glazen tafel heeft een eigen resonantie die de units dus blijkbaar onderdrukte (of aanpaste, geen idee), daarnaast stond de tafel voor ons dus het geluid werd "verstrooid" vlak voor ons door de units op de tafel.

LET WEL dit was SUBTIEL, maar bij herhaling elke keer met exact hetzelfde resultaat.

Sindsdien ben ik veel skeptischer geworden over WAT je nu eigenlijk hoort en al heel snel tot de conclusie gekomen dat er meer was tussen kabel versterkers en speakers... en akoestiek gaan studeren

[CinéHome]

Wauw... heel veel lappen tekst. 🫣

Ik heb ook een periode gehad dat "ik het allemaal niet zo echt hoorde". Tot ik terug eens wat aandachtiger ging opletten op wat ik aan m'n apparaten knoopte... simpel gezegd (naar analogie met anderen) vaak maakt de juiste kabel ertussen meer uit dan de specifieke versterker of speakers.

En nee, dan spreken we niet over de kabels van €1000 of (veel) meer. Hou daar s.v.p. een keer mee op. Er zijn heus wel kwalitatieve kabels voor (veel) minder. €400 voor een speakerkabel van 2x3m lijkt me een perfect prijs/kwaliteit punt. Tussen een set van €4000 toch geen doodzonde.
(Bij mij koop je die kabel van €400 dan vaak ook voor amper €300 - maar dat tussen haakjes)

[Mediator]

Ik vind dat je eerder wel iets aanhaalt wat me triggert Frank. Akoestiek. Zelfde geldt voor het goed neerzetten van je speakers. Als ik ze om wat voor reden niet juist zou neerzetten dat zouden kabels nog minder verschil maken. Ook wat mij betreft zijn de verschillen sowieso subtiel.

[Richard70…]

Wauw... heel veel lappen tekst. 🫣

Ik heb ook een periode gehad dat "ik het allemaal niet zo echt hoorde". Tot ik terug eens wat aandachtiger ging opletten op wat ik aan m'n apparaten knoopte... simpel gezegd (naar analogie met anderen) vaak maakt de juiste kabel ertussen meer uit dan de specifieke versterker of speakers.

En nee, dan spreken we niet over de kabels van €1000 of (veel) meer. Hou daar s.v.p. een keer mee op. Er zijn heus wel kwalitatieve kabels voor (veel) minder. €400 voor een speakerkabel van 2x3m lijkt me een perfect prijs/kwaliteit punt. Tussen een set van €4000 toch geen doodzonde.
(Bij mij koop je die kabel van €400 dan vaak ook voor amper €300 - maar dat tussen haakjes)

Het gaat er niet om of het een doodzonde is , het gaat er om of iemand verschil hoort.
Ik hoor het niet , dus voor mij overbodige luxe .
Al zit er bij mij ook geen standaard dropveter tussen 
Vind de verschillen tussen versterker / speakers en processor velen malen groter .
Maar iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt .
Net een lekker doosje wijn gehaald , prima upgrade 

[J.A.F._Doorhof]

Speaker plaatsing is enorm belangrijk.
Daar zit ook veel meer winst in als elke kabel die je maar test.

En akoestiek betekend niet alles aanpassen maar je realiseren wat er gebeurt in je ruimte en kleine dingen kan iedereen doen met wat je al in huis hebt waarschijnlijk.

@CinéHome
300-400 voor een setje speaker kabels van 2x3 mtr valt inderdaad voor mij ook in het rijtje wel prijzig maar te verdedigen. Daarom zeg ik het er maar elke keer bij voor mensen sponsoren of dealers gaan aanvallen met Frank zegt .

Gewoon een eerlijke dealer zoeken die ook kabels meegeeft. Je moet kabels absoluut in je eigen ruimte testen en alleen als die ruimte helemaal klaar is. Kabels zijn de absolute sluitpost.

Wat je uitgeeft is uiteindelijk je eigen beslissing maar laat je niet gek maken met audiofiele netwerk-switches en kabels, speciale oerstenen of ingestraalde houten risers

Gewoon goede afgeschermde kabels kopen die passen bij je set. En als je set helemaal klaar is en de ruimte goed dan zul je absoluut subtiele verschillen horen. Zoals eerder aangegeven een cut of boost van 1/10e db kan een mix helemaal open gooien. Maar nogmaals dat heeft alles te maken met de ruimte zelf. Dus alleen thuis testen.

[morca]

Grappig nou worden alle kabels believers voor alcoholisme uitgemaakt   

Ik drink geen alcohol 

[Richard70…]

Grappig nou worden alle kabels believers voor alcoholisme uitgemaakt   

Ik drink geen alcohol 

 Nee juist niet , de believers hebben gouden oortjes , de non believers waaronder ik zelf een alcohol probleem 
Maakt niks uit Marco , gewoon doen waar je je goed bij voelt

[chansig]

En grappig vind ik dan weer dat het idee/de gedachte van de invloed van de kabel dus blijkbaar prijsafhankelijk is.

3000 is not done, 400 mag dan wel.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Dat is jouw "kromme" uitleg
Ik zeg dat een kabelset van 400 prijzig is maar een keuze.

Een kabelset van 4k is ....ga geen krachttermen gebruiken netjes gezegd moet je je bij dat soort prijzen afvragen wie de winst maakt

[morca]

Nee juist niet , de believers hebben gouden oortjes , de non believers waaronder ik zelf een alcohol probleem 
Maakt niks uit Marco , gewoon doen waar je je goed bij voelt

Mijn oren zijn niet meer van goud iig 
Jaren zware slijtage.

Cheers Richard 
Het is weekend, geniet ervan.

[Richard70…]

Mijn oren zijn niet meer van goud     
Jaren zware slijtage.

Cheers Richard 
Het is weekend, geniet ervan.

Drukste weekend van t jaar , dus ik sta een uurtje of 50 tussen de potten en de pannen
Doosje zal voor daarna zijn 

[DofN]

Dat is jouw "kromme" uitleg
Ik zeg dat een kabelset van 400 prijzig is maar een keuze.

Een kabelset van 4k is ....ga geen krachttermen gebruiken

Dat is precies het punt van Hans, dat het krom is om 400 euro een keuze te noemen en 4K is blijkbaar een krachtterm waardig.

[chansig]

Dat is jouw "kromme" uitleg
Ik zeg dat een kabelset van 400 prijzig is maar een keuze.

Een kabelset van 4k is ....ga geen krachttermen gebruiken netjes gezegd moet je je bij dat soort prijzen afvragen wie de winst maakt

Nee hoor is zeker niet mijn kromme uitleg.

Je verdere reactie bevestigd precies wat ik zeg en vind.

Lees net de post van DofN. Tsja...spot on.

Gr. Hans

[Kurt]

En nee, dan spreken we niet over de kabels van €1000 of (veel) meer. Hou daar s.v.p. een keer mee op. Er zijn heus wel kwalitatieve kabels voor (veel) minder. €400 voor een speakerkabel van 2x3m lijkt me een perfect prijs/kwaliteit punt. Tussen een set van €4000 toch geen doodzonde.
(Bij mij koop je die kabel van €400 dan vaak ook voor amper €300 - maar dat tussen haakjes)

Euh.. Jij verdeelt toch ook WireWorld? Wat zou Dominique DD vinden van jouw statement hier?

[J.A.F._Doorhof]

Als we elke letter gaan ontleden laat ik het anders zeggen.

Ik ben van mening dat als je een goede kabel maakt je voor 100.00 klaar kan zijn.

Als je 400 wil betalen omdat het een merk is dan is dat een keuze die je kan verdedigen.

4k is mijn inziens gewoon richting oplichting.

[Kurt]

Grappig nou worden alle kabels believers voor alcoholisme uitgemaakt   

Ik drink geen alcohol 

Rare conclusie. Een pint drinken betekent nog geen alcoholisme. Er is niets mis met een goed biertje te drinken; stop met die woke gedachte. Nu ja, Heineken is idd geen referentie voor goed bier. :-)
En evenveel respect als jij geen alcohol drinkt. Azijn kan ook smaken, maar uit zich meestal in zure commentaar. :-)

[DofN]

Als we elke letter gaan ontleden laat ik het anders zeggen.

Ik ben van mening dat als je een goede kabel maakt je voor 100.00 klaar kan zijn.

Als je 400 wil betalen omdat het een merk is dan is dat een keuze die je kan verdedigen.

4k is mijn inziens gewoon richting oplichting.

Ik snap je glijdende schaal wel, maar die is voor iedereen anders, en daarom krom. Ik denk dat je voor een paar euro een kabel kan maken die net zo goed klinkt als een kabel van 100.000 euro. Dus wat rechtvaardigt 400 euro en wat 100 euro en wat 4000 euro?

[CinéHome]

Euh.. Jij verdeelt toch ook WireWorld? Wat zou Dominique DD vinden van jouw statement hier?

Jij gaat het hem zeker vragen?
Wat een vreemde opmerking.