Mmuetst mancave en hoe het is begonnen

[DofN]

Even uit het plastic halen ook?

[mmuetst]

Even uit het plastic halen ook?

Voor het afvegen doen we dat altijd 

[vanzomereng]

Op advies van @katwax mijn akoestiek aangepast.
Nu hoor ik @frank2 al roepen: "is geen high end, is maar drie laags papier" 
Zal vragen of mijn vrouw zuinig aan doet, dan heb ik er het langste plezier van.

Dit is wellicht ook een zeer snelle oplossing maar dan met een grotere knuffelgehalte dan dat schijtpapier
Knuffelakoestiek

[mmuetst]

Wel lief @VANZOMERENG, maar dat schijtpapier past beter bij die schijtgast met z'n gezeur over Objectief meten en ASR

[Tabcam]

Ik zou wel het plastic eraf halen, anders werkt het niet

[mmuetst]

Vandaag komen Frits en Jacco een ABX test doen bij mij in de mancave. Moet de stal nog een beetje netjes maken (want ja het is een mancave  .
We gaan een aantal versterkers t.o.v. elkaar testen met de beruchte Sony.
test kastje is weer van zolder gehaald. Wil ook wel het verschil ervaren tussen buis en transistor. Maar we zullen natuurlijk ook gewoon gaan luisteren en ouwehoeren (audiofielen zijn net soms een stelletje ouwe wijven  )

[DofN]

Leuke test, veel plezier. Wel blind toch?

[mmuetst]

Leuke test, veel plezier. Wel blind toch?

Niet helemaal, ik heb twee katers en geen hond
 

[Tabcam]

Heeft het kastje ook mogelijkheden van volumenivellering? Afregelen tot op 0.1 dB verschil is in vroeger altijd een probleem geweest. Nu kan ik met een MiniDSP het tot op 0.1 dB bijregelen maar dan moet er iemand aan de knoppen zitten én hoor je klikgeluidjes bij verwisselen .

Ik heb het opgegeven omdat ik sinds een tijd actief versterk en om nu drie/vier versterkers per type te gaan testen... . Ik ga uit van goed meten en dan testen of het goed klinkt.

[FS249]

Het was erg leuk Michael! En leerzaam. Verder laat ik het even over aan jou. Ik heb slechts de 24kg Denon 200 km naar Utrecht gereden en in jou cave (leuk!!) gesleept.

[mmuetst]

Jacco was mooi op tijd en is na een bakkie koffie gelijk aan de slag gegaan met aansluiten. Mijn mancave is meestal een beetje koud (15 graden) dus ik had de verwarming aangedaan, maar die kon vanwege het noeste werk van Jacco gelijk weer uit  .
Na aansluiten moest de boel ingeregeld worden. We kwamen er al snel achter dat het lang stil staan van de schakelkast de relais geen goed hadden gedaan. Op één stand was de linker luidspreker duidelijk zachter en wat er een soort gekraak waarneembaar. Dit gooide helaas roet in het eten voor een goede ABX test. We hebben nog wel even geschakeld in de hoop dat de contacten van het relais na een paar keer schakelen weer goed zouden functioneren, maar helaas. Het verschil tussen de Sony en de Denon (en we hebben later ook mijn NAD aangesloten om een defecte Sony uit te sluiten) was niet te horen. Was er geen storing aanwezig in de schakelkast dan had ik geen verschil kunnen horen.
We hebben de rest van onze tijd gebruikt om te luisteren naar een paar Celestion 3 luidsprekers (zowel gesloten als basreflex). Zeer leuke luidsprekers! Voorkeur in mijn cave ging uit naar de basreflex. We hebben ook mijn Rogers LS3/5A vergeleken met deze luidsprekers. Die Celestions zijn zeker niet verkeerd. Als laatste mijn buizenversterker met OLS aangezet. Deze vielen het meest in de smaak.
Jacco en ik hebben de middag afgesloten met een lekker hapje bij eetcafé Roodnoot bij mij in de buurt.

[Rowdy]

De Celestion 3, de gesloten versie, heb ik gehad. Had ze aangesloten op een Myryad MP 100 + MA 120 voor- en eindversterker combinatie. Ze klinken zeer goed. Hififreak had ze een keer bij mij geluisterd tijdens een meeting en was ervan onder de indruk.

[mmuetst]

De Celestion 3, de gesloten versie, heb ik gehad. Had ze aangesloten op een Myryad MP 100 + MA 120 voor- en eindversterker combinatie. Ze klinken zeer goed. Hififreak had ze een keer bij mij geluisterd tijdens een meeting en was ervan onder de indruk.

Hififreak heeft een paar van deze rakkers op de kop weten te tikken. Zijn zeker verrassend. Dat de Reflex bij mij beter klonk zou misschien veroorzaakt kunnen worden door een niet goede plaatsing. We hebben de speakers gewoon op mijn stands neer gezet en zijn gaan luisteren.

[mmuetst]

Biertjes die middag: Van der streek play ground voor de mannen die nog moesten rijden (IPA met maar 0,5%).
Voor de gastheer zelf: Karmeliet tripel.
Tijdens het eten voor Jacco een Utregs Wit en voor mij een kwaaie Quadruppel 

[FS249]

Leuke speaker die Celestion 3. De Bass Reflex kwam er beter uit. Mooier beeld. De gesloten versie Kwam het geluid er meer gebundeld uit. Meer "monitor" geluid.

[AudioLaan]

Jacco was mooi op tijd en is na een bakkie koffie gelijk aan de slag gegaan met aansluiten. Mijn mancave is meestal een beetje koud (15 graden) dus ik had de verwarming aangedaan, maar die kon vanwege het noeste werk van Jacco gelijk weer uit  .
Na aansluiten moest de boel ingeregeld worden. We kwamen er al snel achter dat het lang stil staan van de schakelkast de relais geen goed hadden gedaan. Op één stand was de linker luidspreker duidelijk zachter en wat er een soort gekraak waarneembaar. Dit gooide helaas roet in het eten voor een goede ABX test. We hebben nog wel even geschakeld in de hoop dat de contacten van het relais na een paar keer schakelen weer goed zouden functioneren, maar helaas. Het verschil tussen de Sony en de Denon (en we hebben later ook mijn NAD aangesloten om een defecte Sony uit te sluiten) was niet te horen. Was er geen storing aanwezig in de schakelkast dan had ik geen verschil kunnen horen.
We hebben de rest van onze tijd gebruikt om te luisteren naar een paar Celestion 3 luidsprekers (zowel gesloten als basreflex). Zeer leuke luidsprekers! Voorkeur in mijn cave ging uit naar de basreflex. We hebben ook mijn Rogers LS3/5A vergeleken met deze luidsprekers. Die Celestions zijn zeker niet verkeerd. Als laatste mijn buizenversterker met OLS aangezet. Deze vielen het meest in de smaak.
Jacco en ik hebben de middag afgesloten met een lekker hapje bij eetcafé Roodnoot bij mij in de buurt.

Fijn dat jullie een leuke middag hebben gehad!

De beoogde test,.. ja...

Als verschillen tussen versterkers door zo'n kast moeten en tevens intact moeten blijven..? Imo bedenkelijk. Als die kast rot is waardoor een test niet kan? Maar dan wel de conclusie dat er geen verschillen waren geweest als de kast niet rot was gebleken. Schiet maar maar lek..

[mmuetst]

Fijn dat jullie een leuke middag hebben gehad!

De beoogde test,.. ja...

Als verschillen tussen versterkers door zo'n kast moeten en tevens intact moeten blijven..? Imo bedenkelijk. Als die kast rot is waardoor een test niet kan? Maar dan wel de conclusie dat er geen verschillen waren geweest als de kast niet rot was gebleken. Schiet maar maar lek..

Dank! Verder uitleg: Dat kwam omdat de storing niet continu hoorbaar was en dan kun je geen verschil horen. Zodra de boel begon te kraken was het duidelijk welke versterker aan het spelen was.

[mmuetst]

vond het wel jammer dat we door deze storing niet verder konden testen. Ik had graag ook willen testen tussen buis en transistor. Misschien nog eens testen met omwisselen van kabels en dan zonder schakelkast.

[AudioLaan]

Ben wel benieuwd naar je cave en ook om eens een volledig anders dekende te ontmoeten. Ook altijd welkom in mijn cave he? Utrecht is wel leuk, gisteren nog langdurig op terras van le journal gezeten.

[mmuetst]

De conclusie van deze ABX test was natuurlijk dat je zo'n leuke schakelkast niet te lang ongebruikt op zolder moet laten liggen 

[dekkersj]

Zo is het maar net    Nu zijn het ook niet de meest enerverende testen, zeker niet voor degenen die een dergelijke opstelling moeten opbouwen, aansluiten en kalibreren. Om dan vervolgens weer naar huis te gaan met de ervaring dat er geen verschillen vast te stellen zijn. Wat dan wel geheel in overeenstemming is met hoe eea werkelijk in elkaar steekt. Zolang je binnen de grenzen blijft van een correct ontworpen versterker, gaan er ook geen verschillen vast te stellen zijn. En dat kan dus al vanaf 169 euro voor een complete versterker.

Groet,
Jacco

[AudioLaan]

Zo is het maar net, zolang je binnen de grenzen van het abx ritueel blijft kan je alle verschillen laten verdwijnen.

[mmuetst]

Zo is het maar net, zolang je binnen de grenzen van het abx ritueel blijft kan je alle verschillen laten verdwijnen.

Precies, Als we de test hadden gedaan met luidsprekers die dippen naar 2 ohm of zeer capacitief de versterker belasten dan kan de uitkomst heel anders zijn en zou de goedkope versterker buiten zijn specs gaan.
Maar dat heeft dan helaas niks te maken met de grenzen van het abx ritueel. Het abx is puur om vooringenomenheid uit te sluiten. Veel hangt af van wat wij zien en geloven. We hebben met Jacco ook over gehad om die factor (vooringenomenheid) te kunnen testen. Wat zouden mensen kiezen als ze een dure versterker zouden zien met aan de binnenkant dezelfde schakeling van de goedkope Sony versterker of juist omgekeerd?

Wat ik nog wel interessant had gevonden is het verschil in een versterker met veel tegenkoppeling en één met weinig die beide binnen de specs zouden blijven. Maar ik ga er vanuit dat de Denon, de Sony en de NAD allemaal gebruik maken van een aardige dosis tegenkoppeling.
 

[Tabcam]

Precies, Als we de test hadden gedaan met luidsprekers die dippen naar 2 ohm of zeer capacitief de versterker belasten dan kan de uitkomst heel anders zijn en zou de goedkope versterker buiten zijn specs gaan.
Maar dat heeft dan helaas niks te maken met de grenzen van het abx ritueel. Het abx is puur om vooringenomenheid uit te sluiten. Veel hangt af van wat wij zien en geloven. We hebben met Jacco ook over gehad om die factor (vooringenomenheid) te kunnen testen. Wat zouden mensen kiezen als ze een dure versterker zouden zien met aan de binnenkant dezelfde schakeling van de goedkope Sony versterker of juist omgekeerd?

Wat ik nog wel interessant had gevonden is het verschil in een versterker met veel tegenkoppeling en één met weinig die beide binnen de specs zouden blijven. Maar ik ga er vanuit dat de Denon, de Sony en de NAD allemaal gebruik maken van een aardige dosis tegenkoppeling.

Het is al aangetoond dat als versterkers meetbaar verschillen mensen in staat zin dat te horen. Wat maakt dat jij denkt dat versterkers meetbaar niet verschillen? Zet je een buizenversterker tegenover een klasse D denk je dan dat de ABX uitkost is dat je geen verschillen hoort?

Ik ben veel meer geïnteresseerd wat maakt dat de ene versterker veel ruimtelijker dan de andere klinkt en mocht het kastje van Jacco weer werken heb ik wel een leuke ABX test mochten jullie daarvoor open staan.

[mmuetst]

Het is al aangetoond dat als versterkers meetbaar verschillen mensen in staat zin dat te horen. Wat maakt dat jij denkt dat versterkers meetbaar niet verschillen? Zet je een buizenversterker tegenover een klasse D denk je dan dat de ABX uitkost is dat je geen verschillen hoort?

Ik ben veel meer geïnteresseerd wat maakt dat de ene versterker veel ruimtelijker dan de andere klinkt en mocht het kastje van Jacco weer werken heb ik wel een leuke ABX test mochten jullie daarvoor open staan.

Kan me niet herinneren dat ik gezegd heb dat versterkers meetbaar niet verschillen. Maar meetbaar verschillen is een ruim begrip. Welke meting hebben we het dan over? Vervorming? frequentie respons recht is? En wat voor grote moet het verschillen wil het hoorbaar zijn?