Purifi/klasse D eindversterker meet & greet

[Kingpin]

Welke speakers gaan jullie inzetten voor de test?

Mijn ervaring is het dat niet iedere speaker - versterker een even goede match geeft. Indien een versterker straks minder presteert/klinkt dan de andere(n), zegt dat dan iets over de versterker op zich, de match met desbetreffende speakers of beide?

Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.

[Richi]

Als het bij ons thuis plaats gaat vinden, dan worden het de Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers. Een speaker die wel wat stroom lust om tot volle bloei te komen, maar ook niet echt een luidspreker die te boek staat als een lastige speaker volgens mij.

Ik denk wel dat we per sessie niet meer dan 4 versterkers moeten vergelijken, of zelfs maximaal 3. Meer mensen is geen probleem, maar meer versterkers gaat de vergelijking (veel) lastiger maken. Als ik het goed heb, zijn er meerdere mensen die een sessie zouden willen faciliteren. Dus dan komt het er op neer dat we kunnen gaan plannen welke versterkers we wanneer bij wie gaan uitproberen.

Ik heb de Purifi EVAL1 (rechttoe rechtaan Purifi zelfbouw met SMPS1200 voeding van Hypex) en binnenkort de LSA Warp 1 (Living Sound Audio ontwerp op basis van de Texas Instruments TPA3255) in de aanbieding. Zet daar nog een ander Purifi ontwerp en nog een TPA ontwerp bij (TabCam heeft een KingPin versterker die hij mogelijk wil inbrengen ) en je hebt volgens mij voldoende versterkers voor een mooie sessie. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen om een nCore, Purifi en TPA ontwerp tegenover elkaar te zetten.

Het wordt hoe dan ook nog een hele klus om te bepalen waardoor een versterker beter of slechter klinkt, want komt het door:
- smaak
- match of mismatch met de rest van de set
- de technologie bv. nCore, Purifi, TPA, ...
- de implementatie van de technologie
- en nog andere factoren

Wat mij betreft gaat het niet om goed, beter, best, maar om vast te stellen of de verschillen tussen de versterkers groot, klein of nihil zijn en ook om te zien of de voorkeuren van de luisteraars overeenkomen of juist heel erg verschillen (en dus smaakgewonden zijn?).

Misschien moeten we voor de sessie(s) plaatsvinden een soort van score formulier ontwikkelen om enigszins objectief te bepalen wie welke versterkers op bepaalde aspecten beter of minder vindt klinken. En dan nog is het niet objectief als je kan zien welke versterker er speelt en ook hangt het af van of een versterker als eerste of als laatste wordt beluisterd. Ach, ik zit ook maar wat hardop te denken.

Hoor graag wat jullie gedachten zijn. Ik zal even de openingspost aanpassen met de versterkers en deelnemers trouwens.

Leuk! 

Groet,
Richard

[Richi]

- Scrutinizer
- Peerless Monster: Audio Research DS450 https://arcdb.ws/model/DS450[/url
- r_flagg: Mola Mola Kaluga [url=https://www.mola-mola.nl/kaluga.php]https://www.mola-mola.nl/kaluga.php
- Jellejansen: Topping PA5 https://www.tpdz.net/productinfo/737898.html
- Kingpin: zelfbouw Tripath
- Holco: (Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual))
- TabCam: AudioPhonics Purifi of Tripath
- Jaaptina: Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp
- Kerre: Lindemann Musicbook 55 https://lindemann-audio.de/wp-content/uploads/2020/07/Lindemann_Manual_mb55_DE.pdf
- MAW: Hattor INT500W https://www.hattor.com/ncore_integrated.html
- Led: DIY Frankenstein klasse D
- Carrol: NuPrime IDA16 https://nuprimeaudio.com/product/ida-16/?v=796834e7a283
- Richi: Purifi EVAL1 rechttoe rechtaan zelfbouw https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction/
- Richi: LSA Warp 1 https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426

Beste allemaal, ik ben de openingspost aan het bijwerken met een overzicht van de geïnteresseerden en wat iedereen in kan brengen. Dit is nog niet compleet en misschien zit er nog een foutje in. Laat me dat dan aub even weten en dan pas ik het aan.

Groet,
Richard

[Xander32]

Dyn ls ervaar ik steevast als redelijk neutraal, goedmoedig. M’n eigen ls zijn wat minder neutraal en klasse D versterking bracht een soort loudness effect; accenten op het hoog en laag en een daar tegen wegvallend middengebied. De tonaliteit had er onder te lijden. Geen match, geen ls voor een test als deze. Dat bracht mij tot de vraag.

Als het bij ons thuis plaats gaat vinden, dan worden het de Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers. Een speaker die wel wat stroom lust om tot volle bloei te komen, maar ook niet echt een luidspreker die te boek staat als een lastige speaker volgens mij.

Ik denk wel dat we per sessie niet meer dan 4 versterkers moeten vergelijken, of zelfs maximaal 3. Meer mensen is geen probleem, maar meer versterkers gaat de vergelijking (veel) lastiger maken. Als ik het goed heb, zijn er meerdere mensen die een sessie zouden willen faciliteren. Dus dan komt het er op neer dat we kunnen gaan plannen welke versterkers we wanneer bij wie gaan uitproberen.

Ik heb de Purifi EVAL1 (rechttoe rechtaan Purifi zelfbouw met SMPS1200 voeding van Hypex) en binnenkort de LSA Warp 1 (Living Sound Audio ontwerp op basis van de Texas Instruments TPA3255) in de aanbieding. Zet daar nog een ander Purifi ontwerp en nog een TPA ontwerp bij (TabCam heeft een KingPin versterker die hij mogelijk wil inbrengen ) en je hebt volgens mij voldoende versterkers voor een mooie sessie. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen om een nCore, Purifi en TPA ontwerp tegenover elkaar te zetten.

Het wordt hoe dan ook nog een hele klus om te bepalen waardoor een versterker beter of slechter klinkt, want komt het door:
- smaak
- match of mismatch met de rest van de set
- de technologie bv. nCore, Purifi, TPA, ...
- de implementatie van de technologie
- en nog andere factoren

Wat mij betreft gaat het niet om goed, beter, best, maar om vast te stellen of de verschillen tussen de versterkers groot, klein of nihil zijn en ook om te zien of de voorkeuren van de luisteraars overeenkomen of juist heel erg verschillen (en dus smaakgewonden zijn?).

Misschien moeten we voor de sessie(s) plaatsvinden een soort van score formulier ontwikkelen om enigszins objectief te bepalen wie welke versterkers op bepaalde aspecten beter of minder vindt klinken. En dan nog is het niet objectief als je kan zien welke versterker er speelt en ook hangt het af van of een versterker als eerste of als laatste wordt beluisterd. Ach, ik zit ook maar wat hardop te denken.

Hoor graag wat jullie gedachten zijn. Ik zal even de openingspost aanpassen met de versterkers en deelnemers trouwens.

Leuk! 

Groet,
Richard

[jellejanssen]

Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.

Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?

Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is

Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?

[Kingpin]

Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?

Niet alleen vermogen speelt een rol, maar vooral de snelheid waarmee deze kan worden afgegeven en hoe lang deze het kan afgeven.
Vermogen zelf zegt totaal niets over de kwaliteiten van een versterker.

[Tabcam]

Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?

Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is

Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?

Bij mij thuis wel. Tripath en Purifi kunnen beiden op laag en het hoog. Beiden kunnen het laag aan maar heb nu (helaas ten koste van ruis) de Tripath op het hoog. Verhouding is lastig maar alle versterkers hebben het gemakkelijker als ze maar de impedantie van één unit zien i.p.v. een veel grilliger verlopende impedantie van crossover + units.

[Richi]

Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?

Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is

Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?

Vorig jaar was ik bij een demo van een top set van Naim met actieve filtering/crossovers (Naim NAXO), waarbij er identieke versterking werd gebruikt voor het hoog en het laag (ik geloof Naim NAP300). Er kwam een vraag uit de zaal over de belasting van de versterkers, er vanuit gaande dat de versterkers op het laag het het zwaarst te verduren kregen. Tot mijn verbazing was het precies andersom. Kan de uitleg niet reproduceren helaas. De versterkers op het hoog werden het zwaarst belast.

Ik weet niet of dit precies is waar je op doelt, maar ik vond het wel opmerkelijk.

[chansig]

Ik wil niet heel vervelend doen. Maar match is toch gewoon smaak in veel gevallen ?

Dat het eea technisch op elkaar afgestemd moet zijn lijkt me redelijk logisch. Maar als dat gedaan is dan wordt het mijn inziens smaak. Kan je lekker over twisten. Maar levert volgens mij weinig op.

Gr. Hans

[Sjettepet]

Ik zie dat het al aardig volle bak is, maar ik ben wel erg benieuwd wat jullie vinden van mijn zelfbouw (feitelijk standaad referentie-ontwerp module-in-een-doosje) Abletec ALC240-2300. Die zie ik nog niet op de lijst staan en heeft mij vaak verrast in vergelijking met Hypex UCD en zelfs nCore.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161858.0
http://www.anaview.com/sites/default/files/PDS%20ALC0240-2300-I.pdf

[kermy]

Vorig jaar was ik bij een demo van een top set van Naim met actieve filtering/crossovers (Naim NAXO), waarbij er identieke versterking werd gebruikt voor het hoog en het laag (ik geloof Naim NAP300). Er kwam een vraag uit de zaal over de belasting van de versterkers, er vanuit gaande dat de versterkers op het laag het het zwaarst te verduren kregen. Tot mijn verbazing was het precies andersom. Kan de uitleg niet reproduceren helaas. De versterkers op het hoog werden het zwaarst belast.

Ik weet niet of dit precies is waar je op doelt, maar ik vond het wel opmerkelijk.

Dat lijkt mij heel stug. Of werd er met een heel bijzondere hoog weergever gespeeld, want de energie in het hoog is het minst in het audio spectrum, vandaar mijn ongeloof.

Met vriendelijke groet,

Kermy

[holco]

Bij Electrostaten en Magnepans daarentegen zit de hoogste belasting juist in de hogere frequenties.

 

Dat lijkt mij heel stug. Of werd er met een heel bijzondere hoog weergever gespeeld, want de energie in het hoog is het minst in het audio spectrum, vandaar mijn ongeloof.

Met vriendelijke groet,

Kermy

[Richi]

Het waren Kudos Titan 808 speakers.

[kermy]

Het waren Kudos Titan 808 speakers.

Aan de specs van die speakers zie ik niets geks, en wat Holco schrijft is waar, sommige electrostaten, magnetostaten en exotische hoogweergevers geven een hogere belasting aan de versterker. Maar dan nog, dat gedeelte van het spectrum is niet echt een druk bespeeld stuk.

Ik zou de bewering wel eens in de goede context willen zien, dus dat hier het hoog het meest belastend was.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[DofN]

Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.

Op het moment dat je een goede luidspreker afcrosst op bijv 80 Hz speelt hij muziek met twee vingers in zijn neus af. Je hebt veel minder snel last van vervorming. Je hoort details beter, imaging blijft beter en al met al klinkt het een stuk rustiger. Ik zou luistersessies van versterkers/CD spelers/Streams enz altijd doen met de best mogelijke luidsprekersituatie.

[holco]

Tja, dan wordt het toch bij mij thuis

[Richi]

Tja, dan wordt het toch bij mij thuis

Hahaha, gaan we niet doen, want dan wil ik die prachtige speakers ook! 

[Staaled]

Het waren Kudos Titan 808 speakers.

Specifiek design met een aparte kast voor het laag en midlaag/mid/hoog. Bij deze speaker kan ik het mij voorstellen.

[holco]

Als ik het mag inschatten (ondanks dat ik de contour-s-34-le nog nooit gehoord heb) heb jij ook geen misselijke speakers dus het is maar de vraag wat de uitkomst zou zijn als je mijn C1's zou ervaren

Tabcam is hier wel een paar gezellige uurtjes geweest in december om mijn speakers/setup te ervaren, maar ik heb geen idee of hij ervaring heeft met de contour-s-34-le speakers.

Hahaha, gaan we niet doen, want dan wil ik die prachtige speakers ook! 

[Richi]

Tabcam is hier wel een paar gezellige uurtjes geweest in december om mijn speakers/setup te ervaren, maar ik heb geen idee of hij ervaring heeft met de contour-s-34-le speakers.

Zeker wel, hij heeft die van mij al diverse keren gehoord en ik die van hem ook. 
Ze klinken zeker anders, maar allebei goed. 

[Tabcam]

Ze zijn anders, de C1's spelen heel zuiver en de Contours geven een mooi holografisch geluidsbeeld. Lastige is dat beide ruimtes nogal verschillen. Wie weet hoe anders speelt in een andere ruimte? Zal binnenkort eens kijken of mijn aantekeningen goed genoeg zijn om de M&G bij Holco goed te beschrijven.

[holco]

Eigenlijk niet meer verwacht...... 

Maar lijkt mij leuk om alsnog te lezen wat je toen van mijn set vond, het is toen buiten dat het erg gezellig was
en er flink wat muziek doorheen gedraaid is ook niet echt besproken, mede omdat je continue notities aan het
maken was dacht ik dat komt wel ter openbaring als je alles tot een samenhangend verslagje verwerkt hebt. 

Ze zijn anders, de C1's spelen heel zuiver en de Contours geven een mooi holografisch geluidsbeeld. Lastige is dat beide ruimtes nogal verschillen. Wie weet hoe anders speelt in een andere ruimte? Zal binnenkort eens kijken of mijn aantekeningen goed genoeg zijn om de M&G bij Holco goed te beschrijven.

[r_flagg]

Beste medeforumers
Indien er nog interesse is en gezien de mogelijk aankomende nieuwe maatregelen die onze zeeeer wel meedenkende regering weer aan het bekokstoven zijn,  is het wellicht goed om op korte termijn wat datums vast te leggen
Enkele voorstellen :
16-17 / 07
30-31 / 07
27-28 / 08

Ik hoor wel of er nog interesse is

[Vhond]

Heeft deze meet en greet nog plaatsgevonden en zo ja wat waren de bevindingen??

[mmuetst]

Misschien eens leuk om een meeting te doen klasse D vs klasse A/B vs Klasse A (transistor) vs dit alles in buis behalve klasse D (of iemand moet een LTA versterker hebben, maar is dat klasse D?  Het is een ZOTL ontwerp...dus technische mensen shoot).