Het (bewust) kleine A*BNB actieve speakers en subwoofers topic

[CinéHome]

Prachtige dingen allemaal! Ben je nog aan het experimenteren met die Purify drivers?

Dank!

Experimenteren niet zozeer. Ik heb er dat ene prototype mee gebouwd. Tot grote tevredenheid moet ik zeggen. Maar de Purifi drivers zijn wel heel prijzig en geven niet dadelijk een groot voordeel in mijn manier van bouwen.
Dat verklaart ik even nader... de Purifi drivers hebben een zeer grote lineaire uitslag zonder vervorming. Dat is leuk als je ze wil gaan inzetten in een gepoort ontwerp waarin je ze diep wil laten doorlopen. Zo zijn vrijwel alle ontwerpen met deze drivers opgevat. Soms met passieve radiator maar dat is een 'soort van' gepoort.
Ik bouw uitsluitend gesloten en verkies 2 kleinere mid-bas drivers boven 1 grote. Zo win je aan snelheid, dynamiek en heb je ook minder vervorming - mede door de output onder 80Hz te ontwijken. 2 Purifi drivers zou zeker geweldig zijn, maar zou de kosten enorm doen oplopen. Er zijn zeker alternatieven die net zo goed presteren (per 2 dan) en minder kosten.

[mel]

Lijkt me allemaal prachtig afgewerkt

[CinéHome]

Lijkt me allemaal prachtig afgewerkt

Dank Mel. Ik doe m'n best.😉

Doet me eraan denken dat @mel een fijne A*BNB nc4.250 4x250W nCore eindtrap in de aanbieding heeft voor 'geen' geld. Buitenkansje zou ik zeggen.
https://www.htforum.nl/index.php?topic=188512.msg3830628#msg3830628

[Dura]

Dank!

Experimenteren niet zozeer. Ik heb er dat ene prototype mee gebouwd. Tot grote tevredenheid moet ik zeggen. Maar de Purifi drivers zijn wel heel prijzig en geven niet dadelijk een groot voordeel in mijn manier van bouwen.
Dat verklaart ik even nader... de Purifi drivers hebben een zeer grote lineaire uitslag zonder vervorming. Dat is leuk als je ze wil gaan inzetten in een gepoort ontwerp waarin je ze diep wil laten doorlopen. Zo zijn vrijwel alle ontwerpen met deze drivers opgevat. Soms met passieve radiator maar dat is een 'soort van' gepoort.
Ik bouw uitsluitend gesloten en verkies 2 kleinere mid-bas drivers boven 1 grote. Zo win je aan snelheid, dynamiek en heb je ook minder vervorming - mede door de output onder 80Hz te ontwijken. 2 Purifi drivers zou zeker geweldig zijn, maar zou de kosten enorm doen oplopen. Er zijn zeker alternatieven die net zo goed presteren (per 2 dan) en minder kosten.

Bedankt, duidelijk verhaal, en houtsnijdende argumenten.

[CinéHome]

De nc4.250DSP of nc4.500DSP zijn bi-amp modellen met dsp op alle uitgangen.
Deze zijn niet enkel geschikt voor 2-weg actieve speakers (of 3-weg met 100W uitbreiding), maar kunnen ook ingezet worden als eindtrap in een 2.1 of 2.2 passieve stereo setup.

Het biedt tal van room-eq oplossingen. Je full range signaal dat binnen komt kan worden gescheiden met een zelf in te stellen crossover. En op de beide kunnen filters worden toegepast.
Als extra voordeel kan je ook een delay instellen - doorgaans op de stereo speakers - om de weergave van de speakers en subwoofer(s) beter te laten samenvallen. Iets wat met een 'klassieke' stereo versterker niet mogelijk is.
Meestal zal een traditionele actieve subwoofer verder weg staan dan de stereo fronts. Daarbovenop zal de dsp in de subwoofer voor een vertraging zorgen equivalent aan zo'n 80cm. Dat maakt al snel dat een sub in werkelijkheid makkelijk 1m tot 1,5m verder weg staat dan je speakers. Dan is het mooi wanneer je de front speakers een delay kan geven van 45ms, wat overeen komt met 1,5m.

Logisch voordeel van de dsp in de eindtrap: je hoeft het niet in de bron te hebben zitten.

Op de foto zie je een versterker met dsp voorziening, maar met slechts 1 versterker/kanaal. Te herkennen aan slechts 1 set banaanpoorten per kant. Hier gelabeld 'low' omdat het een model is om 2 subwoofers aan te sturen.

[CinéHome]

Het instellen van crossovers en room-eq gaat trouwens niet geautomatiseerd. Het vergt het gebruik van Hypex Filter Design software. Iets wat CinéHome voor jou kan doen, maar wat je zelf ook kan leren indien je van meten en instellen houdt.
Het geeft je alvast een ton aan mogelijkheden voor wie graag tweakt. 😉

[CinéHome]

In het @AudioLaan topic kwam een opmerking dat de gemeten curve van de A*BNB Hifi18 te vlak was om lekker te klinken.

Onderstaande grafiek toont de meetcurve van de speaker op 30cm afstand. Wat een technische meting is en niet te vergelijken valt met een meting op de luisterpositie waar het hoog bijvoorbeeld altijd wat zal afzwakken hoe hoger de frequentie.

De 2de grafiek is een 'correctiegrafiek' die aangeeft hoeveel dB je zou moeten boosten of afzwakken om voor de gevoeligheid van het menselijk gehoor te compenseren.

[morca]

Die oplopende curve hangt van meer dingen af imo
Ik gebruikte altijd house curve voor de subs.
Maar sind ik een Arcam receiver heb klinkt vlak veel beter.
De house curve maakt het nu opgeblazen en niet mooi .

[CinéHome]

Zoals die 2e grafiek toont, is de benodigde correctie groter naargelang de gehele output lager is.
Om die reden werd ooit de 'loudness' knop ingevoerd om ook op lagere volumes nog voldoende bas te horen.

Aangezien al mijn monitoren in het laag begrensd zijn en in principe pas vanaf 80Hz worden ingezet, is het duidelijk dat de subwoofer de nodige aanvulling dient te geven. En daar is het zeker wenselijk dat je een curve instelt waar de output oploopt hoe lager de Hz.

De A*BNB actieve luidsprekers bieden allemaal de optie tot het instellen van 3 presets. Het is dus perfect mogelijk om bvb de subwoofer een steilere curve te geven voor gebruik bij lagere volumes en een wat vlakkere wanneer je voluit draait.
Net zo kan een monitor een preset hebben waarbij bepaalde frequenties wat worden gemilderd - ik denk aan het gebied rond 4kHz waar ons gehoor net wat gevoeliger is.
Dat is het grote voordeel van actief filteren. Het ontwerp kan niet enkel op de ruimte worden gestuurd, maar ook op de oren van de klant.

[Richi]

Sinds een paar maanden staat hier een A*BNB 2x12 push-pull subwoofer. In eerste instantie aangeschaft voor de home cinema, maar inmiddels onderdeel van mijn stereo set. Ik ben nu aan het uitvogelen hoe ik de sub optimaal geïntegreerd krijg in de set. Nu kan ik @CinéHome bellen en dan komt hij beslist langs om mij hier mee te helpen. Maar ik vind het leuk om zelf uit te zoeken hoe ik dit voor elkaar krijg.

Van wat ik tot nu toe gehoord heb van de sub, is het een hele degelijke en goed presterende sub. Maar er zijn nogal wat variabelen die maken dat een sub redelijk, goed of perfect klinkt. Zoals de speakers die ze moeten aanvullen, de cross-over, de slope, latency van de sub, fase matching met de speakers, en ga zo maar door.

In dit topic (met name in het begin) en ook in andere topics valt me op dat er soms heel gemakkelijk wordt gesproken over dit is een goede sub, dat is een slechte sub, etc. Maar er komt veel meer bij kijken, heb ik inmiddels ondervonden.

De voordelen van de A*BNB 2x12 push-pull sub die ik tot nu toe heb ontdekt, zijn wat mij betreft het gesloten ontwerp wat de vervorming beperkt en de lage latency van de versterker: slechts 0.65ms bij analoge aansturing zonder DSP ingeschakeld. Dat is echt supersnel in subwoofer land. De Dynaudio Sub 6 waar ik heel tevreden over was, zit op ruim 2ms.

Een ander voordeel is dat er met de Hypex software ontzettend veel valt in te stellen in de versterker. Voor mij is dit nog grotendeels onontgonnen terrein. Ik kijk vaak naar de instellingen, de aansturing van de drivers, etc, maar ik durf er niets aan te veranderen omdat ik er nog te weinig van begrijp. Dus misschien moet ik dit maar aan Stephan over laten.

De sub staat nu midden tussen/achter de fronts en dat klinkt al heel behoorlijk. Maar eigenlijk wil ik de sub naast mijn luisterplek plaatsen om te realiseren dat het geluid van de sub en van de fronts tegelijk op de luisterplek aankomen. Hier ga ik binnenkort mee experimenteren. Een goede plaatsing is immers het halve werk.

En dan is er nog zoiets als fase. Ik begin te begrijpen - mede dankzij tips en adviezen van andere forumleden hier - wat fase is en wat het effect is als de fases niet op elkaar aansluiten. Maar hoe meet je het precies? Daar ga ik nu mee aan de slag. Wat ik wil doen is: sub meten, fronts meten, sub + fronts meten en dan kijken of het geluid goed 'optelt' en zo niet of en waar ik aan de metingen kan zien wat er mis gaat. De volgende stap is dan hoe dit te corrigeren.

Ik vind het leuk om dit uit te zoeken en te begrijpen. Voor mij is het onderdeel van de hobby. Maar als je dat niet wil - wat ik mij goed kan voorstellen - dan vind ik het wat gemakkelijk om te roepen: "dit is een goede sub en dat is een slechte". Er zijn zo ontzettend veel factoren die hier een rol in spelen!

@CinéHome ik zal je topic hier niet verder vervuilen, en verdere updates in mijn eigen topic plaatsen.

[CinéHome]

Mij lijkt het toch eenvoudig hoor, of een sub goed of minder goed is.
Of je hem geïntegreerd krijgt in je setup is een andere kwestie die in hoofdzaak wordt bepaald door je akoestiek en de te integreren luidsprekers.