Uitstekende subwoofers USA en wat voor Europa

[bliman]

Hallo,
Verleden November of zo dacht ik een nieuwe subwoofer te kopen. Spijtig genoeg door een onvoorziene omstandigheid ben ik terug moeten beginnen te sparen voor één.
En dit gaat nog wel een hele tijd duren. Maar ik ben zeker mijn ogen de kost aan het geven.
Nu zijn veel bedrijven rechtstreeks aan het verkopen in plaats van via de winkel (wat meer waar geeft voor de prijs).
Nu kwam ik onlangs de JTR captivator tegen (https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/jtr-captivator-rs1) wat een prachtige subwoofer is met werkelijk fenomenale cijfers.
Maar wederom in de USA, om zo een subwoofer naar België te brengen kost heel veel geld.
Nu weten sommige dat ik ook naar Arendal aan het kijken was. Wat ook leuk is, maar als je dan naar de cijfers kijkt van die JTR dan val je achterover.
Nu waarvoor ik schrijf. Waarom zijn er zo weinig Europese bedrijven die zulke goede subwoofers rechtstreeks verkopen? Er zijn er veel in de USA maar ik vind er bijna geen (ja Arendal) in Europa. En al helemaal niet van het niveau van de JTR (ok zijn prijs is niet zo goedkoop maar is wel wereldklasse, en misschien zoek ik wel iets rond de 1500€ met zo een kwaliteit als de JTR).
Dus mis ik Europese bedrijven die rechtstreeks verkopen en/of die deze kwaliteit hebben? Want ik zie ze niet. Ik begrijp niet dat we hier achterop hinken kwa subwoofers.

[CinéHome]

Je vraagt nogal veel ...
een Europese subwoofer met de kwaliteit van de JTR en aan de helft van de prijs (€1500 tov $2600 excl btw).

Trouwens... ik ben een Belgische producent die rechtstreeks verkoopt.

Aanvulling: hij kost momenteel $2.899 bij JTR.

[Deleted User]

En als je een sub koopt alleen afgaande op fenomenale cijfers, dan kan je nog eens bedrogen uitkomen... Maar goed... het zijn jouw zuur gespaarde centen

De rest van je vraag is een kwestie van vraag en aanbod... zo werkt dat nu eenmaal..

[chansig]

En als je een sub koopt alleen afgaande op fenomenale cijfers, dan kan je nog eens bedrogen uitkomen... Maar goed... het zijn jouw zuur gespaarde centen

Een goedmetende sub die je vervolgens slecht vindt klinken ? Bedoel je dat ? Dat zou namelijk best wel kunnen. Maar dat de sub slecht klinkt....nee. Daar geloof ik dan weer niet in.

Gr. Hans

[Deleted User]

Er bestaat ook nog zoiets als akoestiek, dus het zou zomaar kunnen dat de fenomenaal metende sub, toch niet zo klinkt zoals hij denkt dat deze moet klinken. En aangezien deze sub waarschijnlijk niet beluisterd wordt in de eigen situatie... Dan heb ik ergens wel een punt lijkt me....

[chansig]

Wat mij betreft heb je geen punt. Basis moet goed zijn. Ongeacht je akoestiek...of juist doordat. Dat je het vervolgens niets vindt is de charme van deze hobby.

Gr. Hans

[Timvg]

Er is in een gegeven kamer niets dat invloed zal uitoefenen <100Hz tenzij een specifiek ontworpen membraan absorber, of meerdere subs voor mode manipulatie.

[CinéHome]

Maar er is wel 1 manier om in België een (op specs) fenomenale sub in handen te krijgen voor €1.500 ...
door hem zelf te bouwen. 🤔

[Timvg]

Dat gezegd zijnde, als voormalig eigenaar van JTR captivators, Arendal, SVS, BK, en meer DHZ subs dan ik op 1 hand kan tellen, enkele tips:

-Koop een meetmicrofoon, een miniDSP (of gelijkaardig), download REW, en leer ermee werken. Leer je ruimte kennen!
-Kies in functie van de ruimte, niet enkel op basis van specs.
-Ga voor meerdere en eventueel kleinere subs, indien je ruimte dit toelaat ipv 1 monster sub. De subs hoeven niet identiek te zijn, maar zorg voor een compatibel faseverloop.
-Integreer tactile transducers (buttkicker of dergelijk) in je systeem.
-Een subwoofer is niet moeilijk om zelf te bouwen

[blue-eyes]

Een goedmetende sub die je vervolgens slecht vindt klinken ? Bedoel je dat ? Dat zou namelijk best wel kunnen. Maar dat de sub slecht klinkt....nee. Daar geloof ik dan weer niet in.

Gr. Hans

Dat zou je ook smaak kunnen noemen toch?

[CinéHome]

Eens met Tim... beter 2 zeer goede dan 1 super sub.
Zet sub A en sub B in 1 en dezelfde kamer, kans is zeer groot dat de grafiek van beiden er identiek uit ziet, evt op output volume na.
De ene sub loopt door tot 18Hz, de andere tot 24Hz ... maar je kamer heeft een null rond 20Hz... beiden zullen maar meten tot pakweg 25Hz.
Anderzijds, de ene sub loopt tot 22Hz en een andere tot 30Hz  .. maar je kamer geeft een boost onder de 30Hz ... beide lopen door tot 22Hz.

Maar om deze dips en pieken op te vangen kan je beter in akoestische oplossingen investeren... en/of in meerdere subs.

[FrankBe]

Maar er is wel 1 manier om in België een (op specs) fenomenale sub in handen te krijgen voor €1.500 ...
door hem zelf te bouwen. 🤔

Volledig mee eens  Jezelf verdiepen in de Thiele-Small parameters, de drivers met de juiste specificaties vinden, stevige kasten bouwen op maat. Als je hier niet tegenop ziet, kan je je bouwproject zelfs mooi integreren in je interieur.

[pameijer]

Dat gezegd zijnde, als voormalig eigenaar van JTR captivators, Arendal, SVS, BK, en meer DHZ subs dan ik op 1 hand kan tellen, enkele tips:

-Koop een meetmicrofoon, een miniDSP (of gelijkaardig), download REW, en leer ermee werken. Leer je ruimte kennen!
-Kies in functie van de ruimte, niet enkel op basis van specs.
-Ga voor meerdere en eventueel kleinere subs, indien je ruimte dit toelaat ipv 1 monster sub. De subs hoeven niet identiek te zijn, maar zorg voor een compatibel faseverloop.
-Integreer tactile transducers (buttkicker of dergelijk) in je systeem.
-Een subwoofer is niet moeilijk om zelf te bouwen

Wat bedoel je precies met een "compatibel faseverloop''
? 


Praktischere vraag: waar moet je opletten bij aankoop van je 2e sub qua specificaties om dit te bewerkstelligen; in mijn geval bv met mijn Rythmik E15HP.

[Timvg]

Wat bedoel je precies met een "compatibel faseverloop''
? 


Praktischere vraag: waar moet je opletten bij aankoop van je 2e sub qua specificaties om dit te bewerkstelligen; in mijn geval bv met mijn Rythmik E15HP.

Dat je er bv. rekening mee houdt dat zaken zoals een bass reflex poort, ingebouwde high-pass filters, .. allemaal invloed hebben op het faseverloop, en dat wanneer je meerdere subs samen wilt laten spelen over een bepaalde bandbreedte, je hiermee rekening moet houden. Hetzelfde geldt wanneer je subs koppelt aan de rest van de speakers, het is belangrijk om steeds na te meten of ze mekaar goed 'aanvullen' (door ze eerst apart, en vervolgens samen te meten) en eventueel de nodige aanpassingen te doen.

Bij subs bijplaatsen: Voor commerciële subs is het veelal eenvoudiger om gewoon dezelfde sub in veelvoud te kopen, wanneer het over niet-identieke subs gaat moet je gaan nameten iig.

[chansig]

Dat zou je ook smaak kunnen noemen toch?

Dat je iets niet of wel oke vindt klinken ? Ja lijkt me wel.

Gr. Hans

[chansig]

Nu ben ik doof en snel tevreden...maar ik had op een bepaald moment drie verschillende merken subs staan (Arendal, BK en Rythmick). Naar mijn maatstaven ging dat heel erg goed. Wel een hoop werk qua goede plek en instellingen vinden, maar naar mijn idee was dit prima gelukt.

Gr. Hans

[HJ]

Er bestaat ook nog zoiets als akoestiek, dus het zou zomaar kunnen dat de fenomenaal metende sub, toch niet zo klinkt zoals hij denkt dat deze moet klinken. En aangezien deze sub waarschijnlijk niet beluisterd wordt in de eigen situatie... Dan heb ik ergens wel een punt lijkt me....

Als de akoestiek niet in orde is klinkt elke speaker minder...

[morca]

Als de akoestiek niet in orde is klinkt elke speaker minder...

Idd

[Timvg]

Nu ben ik doof en snel tevreden...maar ik had op een bepaald moment drie verschillende merken subs staan (Arendal, BK en Rythmick). Naar mijn maatstaven ging dat heel erg goed. Wel een hoop werk qua goede plek en instellingen vinden, maar naar mijn idee was dit prima gelukt.

Gr. Hans

Alles -kan- lukken in de praktijk, indien je echter nog aankopen gaat doen is het altijd een goed idee om de makkelijkste weg te bewandelen

[Geert (gvc)]

Dus mis ik Europese bedrijven die rechtstreeks verkopen en/of die deze kwaliteit hebben? Want ik zie ze niet. Ik begrijp niet dat we hier achterop hinken kwa subwoofers.

Ik heb er nog een voor je. Een vrije nieuwe fabrikant in Noorwegen die de ambitie heeft om top kwaliteit te leveren (maar helaas niet goedkoop): https://www.sigbergaudio.no/en

Ik ben vooral benieuwd naar de nieuwe 10" die in de pipeline zit.

[Geert (gvc)]

Een subwoofer is niet moeilijk om zelf te bouwen

Als je de lat niet te hoog legt tenminste, of een gesloten kast bouwt. Ik heb hier al heel wat zelfbouwprojecten zien passeren, maar vrijwel niemand die vooraf de TS parameters van de driver nameet of achteraf zijn bouwsel volledig nameet om te controleren of het optimaal (conform de designparameters) functioneert. Een professionele fabrikant gaat heel wat nauwkeuriger te werk en bouwt vaak meerdere proefmodelen die telkens verder geoptimaliseerd worden.

Iedereen bepaald natuurlijk voor zichzelf wat acceptabel klinkt, maar het valt toch wel op dat men bij de zelfbouw aanpak precies minder kritisch is.

[morca]

Als je de lat niet te hoog legt tenminste, of een gesloten kast bouwt. Ik heb hier al heel wat zelfbouwprojecten zien passeren, maar vrijwel niemand die vooraf de TS parameters van de driver nameet of achteraf zijn bouwsel volledig nameet om te controleren of het optimaal (conform de designparameters) functioneert. Een professionele fabrikant gaat heel wat nauwkeuriger te werk en bouwt vaak meerdere proefmodelen die telkens verder geoptimaliseerd worden.

Iedereen bepaald natuurlijk voor zichzelf wat acceptabel klinkt, maar het valt toch wel op dat men bij de zelfbouw aanpak precies minder kritisch is.

Alles is 100 procent berekend hier.
Zelfbouw was in mijn geval meer kritisch
Omdat ik invloed had mijn doel wat ik voor ogen had.

Meeste zelfbouwers rekenen wel met winisd

[Geert (gvc)]

Alles is 100 procent berekend hier.

Daar ga ik wel vanuit natuurlijk, maar dat is maar de helft van het verhaal.

[morca]

Daar ga ik wel vanuit natuurlijk, maar dat is maar de helft van het verhaal.

Weet ik,de andere helft is ook over nagedacht..

Je hebt wel een punt
Ik zag ooit op het HTS forum topic waar heftig gezocht werd naar de reden waarom die man zijn 4 TC sounds LMS ultra 18 verbrand waren.

Na zijn bouw topic te hebben opgezocht,kwam im tot een schokkende conclusie.

Hij had zijn kisten veel te klein gebouwd.
En probeerde de drivers naar de Xmax te jagen met vermogen.
Na narekenen bleek dat hij bijna 5000 watt moest verstoken,in een 2500 watt sub om tot aan de xmax te komen.

Alle 4 de spoelen verbrand 
Dat valt onder de noemer die jij noemde'
Wel oerdom als je 4000 dollar even verbrand 

[Geert (gvc)]

Dat is wel een extreem voorbeeld natuurlijk. Enkele maanden geleden hadden we er hier op het forum trouwens ook zo een, een gigantische sub en een PA versterker maar laag kwam er gek genoeg niet uit. Niet onverwacht voor mij.

Maar ik had het eigenlijk over het maximale halen uit een ontwerp dat wel correct berekend en uitgevoerd is. Hoewel je natuurlijk niet weet wat je mist als je je bouwsel neerzet in een dramatische akoestiek en zonder DRC.