The Blue Room

[Robbo]

Iets wat ik hier op het forum nog niet had gedeeld: vorige week maandag heb ik bij Pascal mijn Kaleidescape Strato K opgehaald, en afgelopen week de benodigde hardware hiervoor geïnstalleerd. Om een continue VPN-verbinding te hebben heb ik een Ubiquiti Dream Machine Pro Max aangeschaft, en meteen wat access points erbij om het netwerk te optimaliseren. Pascal heeft geholpen om de instellingen in de Ubiquiti goed te zetten, nogmaals dank daarvoor. Het werkt nu perfect.

Dikke machine. Daar kun je een middelgroot bedrijf op draaien   

Alleen: na het installeren van de nieuwe router en de Strato zakte het geluid bij mij flink in - vlak, weinig emotie, niet meer wat ik gewend was. Zo kon ik Marc toch niet uitnodigen, dacht ik. Dus afgelopen vrijdag alvast flink wat getest waar het 'm in kon zitten. En wat bleek: de router in mijn keten, samen met de Strato K aangesloten op mijn CM-netwerk, waren de boosdoeners. Ik wilde de ruisvloer van de Ubiquiti verlagen, want daar zat een groot deel van het probleem, maar Cinemike kon dit op korte termijn niet oplossen. Ik had ook sterk het gevoel dat er winst te halen was door de Ubiquiti en de switch in de meterkast, die nu nog via koper verbonden waren, los te koppelen.

Ik dacht dat je een aparte glas aangestuurde switch bij je audio apparatuur had staan. Dat kun je toch aanhouden?

Ik wist dat Pascal een AQ PowerQuest 3 had staan en wat extra glasvezelmodules, dus heb ik hem gevraagd zaterdag wat eerder te komen met die hardware, om te kijken of we het er (tijdelijk) mee konden oplossen. En inderdaad, na wat testen bleek de winst uiteindelijk te zitten in het volledig loskoppelen van de Ubiquiti en de switch van de HT-stroomgroepen, via de PowerQuest 3 en glasvezel (galvanische scheiding). Resultaat: Geluid zo'n 98-99% terug zoals ik gewend was, en bij Maverick heb ik nog nooit zo'n scherp beeld gezien.

Wellicht dat Pascal dat al ingesteld heeft, maar ik zou je audio op een aparte VLAN houden en IGMP snooping aanzetten. Dat scheelt veel onnodig netwerk verkeer.

het is wel verslavend zo'n mooie UI.  Je zit zo aan je zakgeld limiet.

In je huidige opzet betekent dat elke film moet downloaden ivm beperkte ruimte op de Strato ?
Is dit grotendeels te lossen met een dikke internet verbinding ?

[PascalP]

Dikke machine. Daar kun je een middelgroot bedrijf op draaien   

Jeffrey doet het niet voor minder, had hem de 'gewone' Dream Machine Pro die ikzelf ook gebruik aangeraden, maar hij koopt weer de MAX

Ik dacht dat je een aparte glas aangestuurde switch bij je audio apparatuur had staan. Dat kun je toch aanhouden?

Dat dacht ik ook, ondanks dat een netwerkpoort in principe al galvanisch gescheiden is en met een fiber kabel al helemaal had het toch een zeer duidelijk effect.
Zelfs de fiber kabel in de switch in de HT ontkoppelen maakte echt een gigantisch verschil, verklaar me maar voor gek 

Wellicht dat Pascal dat al ingesteld heeft, maar ik zou je audio op een aparte VLAN houden en IGMP snooping aanzetten. Dat scheelt veel onnodig netwerk verkeer.

Nee, dat heb ik niet ingesteld. Zijn apparatuur zit gewoon op het Default LAN/VLAN (en daarnaast dan nog een IoT VLAN en SSID en Guest VLAN en SSID, waar op een of andere manier de landing page niet wilt laden dus dit moet ik nog bekijken...)

In UniFi staat IGMP Snooping standaard uit. Voor zover ik begrijp, vermindert het alleen het flooden van multicastverkeer en heeft het geen invloed op het gewone netwerkverkeer. Denk je dat dit bij een relatief kleinschalig netwerk met minder dan twintig apparaten een merkbaar verschil kan maken?

Zelf heb ik hier ook niet zo veel ervaring mee. Ik kan een netwerk opzetten, VLAN's en VPN's configureren, de kanalen van de AP's optimaliseren en nog wat andere basiszaken uitvoeren. Maar zodra het over IGMP, mDNS en multicast gaat, moet ik eerlijk bekennen dat mijn kennis redelijk ophoudt.

Voor zover ik kan vinden gebruikt Ziggo voor zijn tv- en interactieve diensten bovendien geen multicast, maar voornamelijk unicast? Daarom vermoed ik dat het inschakelen van IGMP Snooping in zijn situatie weinig tot geen effect zal hebben. Of zie ik iets over het hoofd?

In je huidige opzet betekent dat elke film moet downloaden ivm beperkte ruimte op de Strato ?
Is dit grotendeels te lossen met een dikke internet verbinding ?

Denk dat er op de Strato K met 960GB drive een stuk of 8 tot 10 films passen afhankelijk van de grootte, dus ja je moet regelmatig wat nieuws downloaden. Dit duurt met een 1Gbps verbinding zo'n 12 minuten tot 17 minuten voor grotere bestanden zoals 4K Cinematic.
Je kunt ook handmatig films verwijderen en anders verwijdert hij automatisch de oudste bekeken film om plek te maken voor de volgende download (en als je geen bekeken films hebt, moet je toch weer handmatig iets verwijderen)

[Robbo]

Dat dacht ik ook, ondanks dat een netwerkpoort in principe al galvanisch gescheiden is en met een fiber kabel al helemaal had het toch een zeer duidelijk effect.
Zelfs de fiber kabel in de switch in de HT ontkoppelen maakte echt een gigantisch verschil, verklaar me maar voor gek 

Wellicht niet zo gek.  Een SFP module verbruikt stroom en heeft elektronica die laserlicht produceert, met bijhorende ruis.

Nee, dat heb ik niet ingesteld. Zijn apparatuur zit gewoon op het Default LAN/VLAN (en daarnaast dan nog een IoT VLAN en SSID en Guest VLAN en SSID, waar op een of andere manier de landing page niet wilt laden dus dit moet ik nog bekijken...)

In UniFi staat IGMP Snooping standaard uit. Voor zover ik begrijp, vermindert het alleen het flooden van multicastverkeer en heeft het geen invloed op het gewone netwerkverkeer. Denk je dat dit bij een relatief kleinschalig netwerk met minder dan twintig apparaten een merkbaar verschil kan maken?

Zelf heb ik hier ook niet zo veel ervaring mee. Ik kan een netwerk opzetten, VLAN's en VPN's configureren, de kanalen van de AP's optimaliseren en nog wat andere basiszaken uitvoeren. Maar zodra het over IGMP, mDNS en multicast gaat, moet ik eerlijk bekennen dat mijn kennis redelijk ophoudt.

Voor zover ik kan vinden gebruikt Ziggo voor zijn tv- en interactieve diensten bovendien geen multicast, maar voornamelijk unicast? Daarom vermoed ik dat het inschakelen van IGMP Snooping in zijn situatie weinig tot geen effect zal hebben. Of zie ik iets over het hoofd?

Nee in een klein huishoudelijk netwerk is dat normaliter geen probleem.
Maar jullie zijn van de kleine tweaks, dus waarom niet proberen 
mDNS is normaliter wel wenselijk voor een huishouden. Wellicht dat de Kaleidescape dit voor in ipad interface nodig heeft.

Denk dat er op de Strato K met 960GB drive een stuk of 8 tot 10 films passen afhankelijk van de grootte, dus ja je moet regelmatig wat nieuws downloaden. Dit duurt met een 1Gbps verbinding zo'n 12 minuten tot 17 minuten voor grotere bestanden zoals 4K Cinematic.
Je kunt ook handmatig films verwijderen en anders verwijdert hij automatisch de oudste bekeken film om plek te maken voor de volgende download (en als je geen bekeken films hebt, moet je toch weer handmatig iets verwijderen)

Fijn dat de verbinding met de Kaleidescape servers zo snel is.

[Robbo]

Ik zou vanaf de switch richting Kaleidescape de meest simpele UTP kabel gebruiken (vloek ik nu?). 

Dus Unshielded Twisted Pair met plastic plugjes. Hiermee voorkom je dat ruis vanuit je switch naar de Kaleidescape meereist.

[PascalP]

Ik zou vanaf de switch richting Kaleidescape de meest simpele UTP kabel gebruiken (vloek ik nu?). 

Dus Unshielded Twisted Pair met plastic plugjes. Hiermee voorkom je dat ruis vanuit je switch naar de Kaleidescape meereist.

Oef, dat is hier wel een gevaarlijk statement

Bij de CM-switch heeft Jeffrey juist de keuze tussen afgeschermde en niet-afgeschermde poorten. Voor zover ik de filosofie daarachter begrijp, gaat het om eenpuntsaarding van de kabelafscherming.

Geaarde apparatuur, zoals de processor en Oppo, sluit je aan op een niet-afgeschermde switchpoort. De afscherming van de F/UTP- of FTP-kabel wordt dan alleen aan de kant van het geaarde apparaat met het chassis of de aarde verbonden. Zo ontstaat er via de switch geen tweede aardverbinding.

Ongeaarde apparatuur, of apparatuur die via een externe DC-voeding wordt gevoed, zoals de Apple TV en Strato, sluit je juist aan op een afgeschermde poort. De kabelafscherming kan dan aan de kant van de geaarde switch met het chassis of de aarde worden verbonden, omdat het aangesloten apparaat zelf geen beschermingsaarde heeft.

De gedachte is volgens mij dat eventuele RF- of EMI-storing die door de kabelafscherming wordt opgevangen, via óf het aangesloten apparaat óf de switch naar aarde kan worden afgevoerd. Tegelijkertijd wordt voorkomen dat via de kabelafscherming een rechtstreekse aardverbinding tussen beide apparaten ontstaat, met mogelijk een extra aardlus als gevolg.

Tenminste, dat is volgens mij de gedachte achter de verschillende poorten. Klinkt dit nog enigszins logisch, of moet ik me inmiddels melden bij de plaatselijke GGZ-instelling?

[Robbo]

Dat kan CineMike dan beter bepalen. Meten is beter dan raden.

[PascalP]

Meten is weten idd 

[pameijer]

Meten is weten idd 

Alleen als je weet wat je meet 

[Vik]

Je kijkt in principe eerst of de bron geaard of ongeaard is. Komt een geaarde bron uit op een LAN poort, dan knip je aan de switch kant de metalen ground pinnetjes van die poort weg, zodat de kabelshield daar niet meer aan het chassis wordt gekoppeld.

Wat ik ook van Mike heb begrepen: "The switch ground is capacitively coupled to mains earth via capacitors". Als ik het goed heb, betekent dat dat het chassis/PCB‑aardpunt van de switch niet direct met de net aarde is verbonden, maar via een of meer condensatoren. Hoogfrequente rommel kan zo wel naar aarde weg, terwijl je geen harde DC‑verbinding en aardlussen creëert.

De Trinnov is uiterst gevoelig voor rommel; het is een geaard apparaat (starpoint) en daar komt alles samen. Mike heeft bij Jeffrey in de meterkast destijds de tweede switch gefilterd, intern aangepast zodat de hoogfrequente rommel terug naar het stroomnet wordt geminimaliseerd. De switch stond bovendien zo dicht bij de hoofdleidingen dat er duidelijk meer EMI richting de set kon koppelen.

Dit had een duidelijk effect op de performance van de hele set: er ontstond een soort hardheid in het geluid, je miste fijne dynamiek, en het geheel klonk gewoon onaangenaam. Na het filteren van die switch en het beperken van de koppeling werd het duidelijk rustiger en minder hard. Jeffrey heeft aansluitend, als tip van Mike, speciale kappen besteld die over de leidingen gemonteerd worden.

Je moet data en stroom volledig gescheiden zien.

[Robbo]

Als je een glas verbinding tussen gateway/switch in de meterkast en de switch in de HT hebt, welke EMI hebben we het dan over ?

[Vik]

Als je een glas verbinding tussen gateway/switch in de meterkast en de switch in de HT hebt, welke EMI hebben we het dan over ?

Om terug te komen op je vraag: dat heb ik hierboven eigenlijk al aangegeven, en iets wat ik zelf heb geleerd en meegekregen: alles staat via het stroomnet met elkaar in verbinding, denk aan bekabeling, interlinks, netkabels, enz. (conducted EMI). Dat geldt ook voor de groepen die naar de HT van Jeffrey lopen. EMI/RFI is Mike's specialiteit. Je kunt in de praktijk bijna niets volledig van elkaar scheiden; onderaan de streep hou je altijd een onderlinge wisselwerking tussen de apparatuur (massa verbindingen).

Een switch heeft, net als veel andere randapparatuur (projector, Blu-ray speler, processor, enz.), een switch mode voeding met een standaardfiltering. Daarmee bedoel ik dat fabrikanten niet specifiek bezig zijn met audio en onderlinge invloeden; het standaardfilter moet vooral aan bepaalde normen voldoen.

Daardoor ontstaat er een hoop hoogfrequente rommel die terug het stroomnet op gaat en de rest van de apparatuur beïnvloedt. Dat begint eigenlijk al op het moment dat je de stekker in het stopcontact steekt, en zelfs in stand‑by. Zodra zo'n unit echt gaat werken (processing), wordt het alleen maar erger.

Vooral eindversterkers zijn gevoelig; breedbandige versterkers nog meer. Die hebben een bandbreedte die kan oplopen tot 100–200 kHz of meer. Dat kan leiden tot compressie of een onaangenaam schel geluid.

Mike heeft destijds de switch in de meterkast van Jeffrey meegenomen en metingen gedaan. Ik mocht een kort fragment delen; hij heeft meerdere opnames gemaakt en het plan is om in de toekomst een filmpje te releasen over de negatieve invloed van de switch. De mod op de switch was een "quick & dirty" oplossing, en er was niet veel tijd. Wat Mike heeft gedaan, is het toepassen van een interne filtering die ervoor zorgt dat de hoogfrequente rommel voor het grootste gedeelte niet meer terug het stroomnet in wordt gestuurd. Het kon nog beter, maar dan moest er intern meer gebeuren en ook het kostenplaatje had een bepaalde grens.

De bios van Jeffrey speelt op zeer hoog niveau en op dit niveau telt alles. Elke zwakke schakel wordt gewoon afgerekend. Ook het verwisselen van versterkers voor de hoogtekanalen was weer een mooie stap: van switch mode‑amps naar good old class A/B Mark Levinson.

Dit is een kort fragment van de opname van Mike.

[blue-eyes]

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?

[PascalP]

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?

Vraag me altijd af hoe zuiver de sinus is van een dergelijke DC->AC omvormer.
Ga er in ieder geval van uit det het een 'echte' sinus is en geen gemodificeerde sinus zoals veel (goedkopere) UPS units hebben

[Vik]

Goede vraag, daar heb ik zelf geen ervaring mee. Het stroomcircuit is maar één deel van het verhaal. Ook dan blijft er een wisselwerking tussen de apparaten bestaan via signaalkabels, behuizingen en interne voedingen.

Daarom vinden wij dat een simpele A/B-vergelijking niet voldoende is om iets zinnigs te zeggen over één afzonderlijke component. Maar dat is misschien iets voor een ander topic. 

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?

[RvD]

Gisteren deze HT weer eens mogen bezoeken samen met de forumleden @PascalP en @reza.

Ik had nog helemaal niks gehoord van al het nieuwe zelfs de Trinnov met CM tuning had ik nog niet ervaren in zijn ruimte. Ik mocht kiezen wat wil je horen nou doe The Greatest showman maar want die ken ik goed. Dit was echt genieten en het formaat beeld is echt wow en ik blijf het fantastisch vinden een akoestisch transparant scherm met de speakers op de juiste positie er achter. Je wordt echt helemaal de film ingezogen op deze manier.

We waren eigenlijk met een reden samen gekomen deze avond maar uiteindelijk bleek het nog iets beter te kunnen. Het houd natuurlijk nooit op en de laatste % winst is diep in de buidel tasten. Toen viel alles nog meer op zijn plek en het beeld maakte echt een sprong. Er was een verrassende wending ook deze avond dat het voor een aangename prijs/kwaliteit toch ook een betaalbaar alternatief mogelijk is. De eer laat ik aan @PascalP wat wij uitgespookt hebben want hij heeft alles mooi genoteerd en samengevat.

Echt een sublieme set en van het groepje wat ik ken de beste, er is zeker geen wedstrijd onderling en natuurlijk is er op laagweergave nog wel wat te winnen met een infra dat het nog meer angstaanjagend wordt. Je had gisteren wel iemand over de vloer die ondertussen wat gewend is.

Het enige wat ik jammer vond dat ik Ready player one niet gehoord heb, bij mijn vorige bezoek was ik toen zwaar onder de indruk (hopelijk) komt die kans nog eens.

Mooi resultaat Jeffrey hoe het klinkt al het harde werk wat je erin gestoken hebt de vele maanden is rijkelijk beloond mijn complimenten. 

Moest nog even toevoegen was het een geslaagde avond of niet ? Om 18:00 uur vertrokken en om 3:00 uur thuiskomst nou oordeel zelf. ;-)

[PascalP]

Nou was weer een top avond mannen, lang, intensief, maar gewoon kei gezellig 
Zoals Rudy al beschijft hebben we e.e.a. uitgespookt en wel 'dé grote HDMI test' van 2026 

Ik had wat kabels mee, Rudy had er mee, Reza had er mee en natuurlijk Jeffrey zijn eigen kabels die hij al had en zo kwamen we op 13 kabels in totaal uit om te vergelijken met de Oppo 205 CM als bron.

Jeffrey is de laatste tijd flink aan het stoeien geweest en sinds de laatste calibratie had ik het ook nog niet gehoord dus was ook wel heel erg benieuwd naar de situatie zoals die nu ervoor stond.
Afijn, gezellig bakje koffie aan de keukentafel en toen naar onderen waar Chris Botti de set al warm aan het blazen was. Hier hebben we verder niet naar geluisterd maar om een stukje referentie te krijgen waar de set nu stond eerst een stukje Greatest Showman op verzoek van Rudy.
Ik zat op de moneyseat, Rudy links naast me en Reza rechts naast me en Jeffrey zat op een krukje achter de zitrij tussen mij en Reza in.
Zo zijn we ook de hele avond blijven zitten zodat iedereen dan ook iedere kabel meekreeg vanaf dezelfde positie.

Zoals gezegd begonnen met Greatest Showman in zijn set gewoon zoals het was, dus nog niks aangepast of omgeprikt.
Persoonlijk vond ik bij Greatest Showman het laag een tikje aangezet en heb ik het wel eens beter gehoord bij Jeffrey, zeg niet dat het slecht was, integendeel, maar gewoon net iets té gepusht zeg maar, maar we hebben een startpunt.

Door naar de echte test, we hadden een stereo nummer uitgezocht (Crystal Ball van Carolin No) en een stukje beeld uit Lucy (scene vliegveld/ziekenhuis) en we hadden ook afgesproken dat Jeffrey de enige was die de technische ruimte mocht betreden en de kabels omprikken zonder ons te informeren welke kabel het was.
Wij maakten notities en na iedere kabel werd geëvalueerd wat we hoorden en zagen en gingen door naar de volgende kabel, ook hier weer het riedeltje af, discussie over ervaringen en dan pas vertelde Jeffrey steeds van de afgelopen 2 of 3 kabels wat het was.
Doe dit 13x en na afloop nog de 2 of 3 'winnaars' vergelijken op de Kaleidescape met een scene uit Dune en het is 01:30 voordat je de auto instapt richting huis 

Onderstaand is dan een poging een leesbaar verhaal te maken van mijn neergekriebelde notities, zal het kort houden en alleen de hoofdpunten belichten die we hoorden/zagen en aansluitend welke kabel het was zoals Jeffrey ons dus achteraf pas meededeelde:

1 De eerste test, ik hoorde meteen hetzelfde laag als bij de vooraf gespeelde scene van Greatest Showman, dus ik had een vermoeden dat Jeffrey gewoon de kabel had laten zitten en dus nog niks omgeprikt had.
Beeld ook redelijk plat en sprong er niet uit in zowel positieve als negatieve zin.
Achteraf bleek dit dan ook Jeffrey zijn eigen Audioquest Dragon eARC ze zijn.

2 Met stereo laag meer balans, ronder, voller, hoog ook minder schel,
Lucy beeld voller en rijker
Atlas Element 18G

3 laag meer punch maar rommeliger, midden/piano meer versmering
Lucy meer licht iets minder intense kleuren dan #2 die is in verhouding wel intenser maar ook tikje donkerder
Audioquest Vodka 48

4 zwartwaarde en contrast heel goed, scherpte in beeld ook goed
Geluid energieker, laag voller maar op het randje om er niet overheen te gaan, piano blijft mooier gedefinieerd
Supra UHD8K 2.1

5 geluid goed, heel open en detailrijk
Beeld mooi balans
Audioquest Pearl 48

6 beeld goed in balans. Diep zwart, geen minpunten
Geluid neutraal geen bijzondere uitblinkers gewoon goed, maar mis iets ruimtelijkheid misschien, lastig. Gewoon neutraal en goed op alle vlakken
Audioquest Thunderbird 48

7 geluid meer details, kleine nuances, laag strak, hoog blijft ook gecontroleerd
Beeld by far beste!
Audioquest Dragon 48

8 heel scherp beeld, tikje overbelicht, heel goed overall
Geluid detailrijk, kleine details goed naar voren, veel power en emotie, heel ruimtelijk
Monster (type weet ik niet, gewoon een oude Monster HDMI 1.4 kabel die Jeffrey ergens uit een doos op zolder had getrokken )

9 Vocalen lijkt een aparte laag tegen de muziek, heel rijk aan details en goede separatie
Beeld goed, neutraal en balans, kleuren (ogen/pupillen die bij de Dragon 48 zo eruit sprongen), contrast en diepte heel goed
Wireworld Silver Sphere 48

10 beeld goed maar iets flets
Geluid vol en rijk
Audioquest Jupiter 48 (De niet los te koop is maar standaard bij een Kaleidescape Strato K gebundeld zit)

11 geluid laag aangezet, midden gebied vol en rijk, hoog iets over het randje
Kleuren niet slecht, huidtinten iets verzadigd
Audioquest Forest 48 (deze kabel pikte ik er dan ook meteen blind uit omdat ik thuis dezelfde kabel heb en hoe meer ik er naar luister ik deze minpunten ook bij mij thuis steeds meer opmerk)

12 beeld tikje verzadigd, een stapje hoger dan de Forest? Cinnamon next in line van Audioquest? Laag klink ook aangezet idem aan de Forest.
Muziek heel stevig laag en hoog ook een tikje schrijnend, zou ook hier gokken stap boven de Forest dus de Cinnamon
Audioquest Cinnamon 48 (ook deze pikte ik er blind uit)

13 geluid laag veel strakker en onder controle, wel nog steeds heavy maar niet te.
Vocalen mooi en prettig om naar te luisteren
Beeld gelijk aan vorige kabel dus ook hier zou ik gokken op een trap hoger in de Audioquest line-up.
Audioquest Dragon eARC met Level-X DBS (huh? Maar deze hadden we toch al als kabel #1? Klopt! Dit was een Dragon eARC van Rudy met het nieuwere Level-X DBS systeem waar die van Jeffrey nog de 'oude' is)

Nu we alle kabels gehad hadden nog wat gediscussieerd welke kabels eruit sprongen in positieve of negatieve zin, zo doende nog de volgende dingen gedaan

14 terug naar de Atlas Element 18G omdat deze als 2e kabel zo verrassend was tov de Dragon eARC, laag mooi en rond, hoog ook prettig en binnen de kaders, middengebied loopt nu wat vol en dicht tov andere kabels die we na de Atlas nog getest hadden, dus achteraf bleek dit toch niet dé Dragon killer te zijn die we verwachten, maar voor een kabel van een paar tientjes zeker geen miskoop!

Vervolgens even klaar met dezelfde muziek en Lucy scene en nog even de Kaleidescape aangeslingerd en deze aan de Wireworld Silver Sphere 48 gehangen en John Wick 3 opgezet met die scene waar hij met die shotgun door die tunnels loopt te knallen.
Shotgun perfect in balans, harde droge klappen, beter dan de Forest die Jeffrey er normaal op heeft (Jeffrey's woorden hoe de scene vooraf klonk, dit hebben we niet zelf vergeleken)

Daarna nog Dune op de Strato die scene in de woestijn waar de spice harvester wordt aangevallen door een worm. Wederom prachtig met de WW Silver Sphere 48, diepte en contrast, laag vol en strak.
Zelfde scene vervolgens nogmaals met de Dragon 48 gekeken, stap weer beter, strakker (laag) en diepte in beeld ongekend.
Nog een keer terug naar de Cinnamon op verzoek van Reza (dit was ook zijn kabel), zelfde ervaring als de test met stereo en Lucy (zie #12)


Voor mij iig was de conclusie van de avond:

De beste allrounder die nog enigszins betaalbaar is:
Wireworld Silver Sphere 48 die rond de €350 per meter zit, deze kabel verkies ik dan ook boven een Thunderbird 48 of Dragon eARC die ieder rond de €1000-1200 zitten.

De betaalbare instapper die goed meekomt met de grote jongens:
Supra UHD8K 2.1 die zit rond de €60 en is wat mij betreft de beste koop en wordt alleen overtroffen tot je naar de prijs van de WW Silver Sphere gaat
Wel een eervolle vermelding voor de Audioquest Pearl 48 die nog net iets goedkoper is dan de Supra (€40-50 meen ik?) en eigenlijk bijna net zo goed presteert!

De ultieme kabel als je diepe zakken hebt is de Audioquest Dragon 48 (€2700), deze ging gewoon op alle vlakken verder, details, contrast, laag, alles gewoon perfect wat mij betreft.

Tegenvaller voor mij was de Dragon eARC (de oude zonder Level-X DBS vooral) die eigenlijk hetzelfde laat horen als de Forest 48 -> Cinnamon 48 lijn,  een zelfde aangezet laag (en de Forest en Cinnamon ook nog een hoog wat iets uit de bocht kan vliegen op momenten). De nieuwere mét Level-X DBS was stuk beter dan de oude Dragon eARC).
Thunderbird 48 beter dan de rest van de AQ lijn (ook meer zilver 10% meen ik, de Dragon eARC heeft voor de A/V geleiders dezelfde opbouw als de Forest met 0,5% en is het vooral de eARC geleiders die bij de Dragon eARC verder gaan dan de Forest/Cinnamon/Thunderbird)

Audioquest Vodka 48 grote tegenvaller, maar die wil ik nog een tweede kans geven als er wat uurtjes op staan, die kwam nieuw koud uit de doos en heb ik nu thuis aan de Playstation 5 van de kids hangen zodat er wat uurtjes op komen te staan en deze kan inspelen

Wel een hele grote disclaimer; bovenstaande is vooral mijn ervaring en mening, ik denk dat we het voor 90% alle 4 eens waren, allen de Dragon eARC waren we niet unaniem over, die vond de een beter dan de ander.
Daarbij is dit dan ook hoe het allemaal klinkt op Jeffrey zijn set, met Jeffrey zijn target curve die zo'n +4dB/+6dB op het laag geeft als ik me goed herinner?
Ik kan me ook goed voorstellen wanneer je een set heb met een vrij vlakke target curve dat je het aangezettere laag van de Audioquest lijn wél als positief ervaart, maar in een set die al een goede curve en response heeft en die perfect in balans is wordt het gewoon net iets té 

[PascalP]

Maar toch blijft het dan weer kriebelen voor mij, wat doen bijvoorbeeld de lijnen van Wireworld die onder de Silver Sphere 48 staan (Radius 48 en Sphere 48) het tegen de Supra en Pearl 48?

En wat doet de lijn boven de Silver Sphere 48 (Platinum Starlight) tegenover een Dragon 48 gezien die ook 100% zilver is dan.

Wie weet kunnen we deze kabels nog wel eens testen voor de ultieme test 

[anton]

Kon er helaas niet bij zijn maar voel weer zo,n demo avondje aankomen   

[buckler]

Kon er helaas niet bij zijn maar voel weer zo,n demo avondje aankomen   

Ik voel wat anders aankomen... een lege spaarpot lol
Leuk gedaan mannen en top beschreven Pascal

[CinéHome]

Ik wil wel even opmerken dat het ervaren dichtlopen van het middengebied met de Atlas Element 18g vermoedelijk door het gebruik van koper tegenover verzilverd koper bij de duurdere modellen.
Dat dichtlopen is volgens mij dan eerder een 'kenmerk' van de gebruikte speakers en kabels. Wanneer ik de Atlas hdmi gebruik in een gesloten M&K sub/sat systeem heb ikzelf die ervaring helemaal niet.
Het is bekend dat verzilveren een 'kick' geeft aan het middengebied. Dat kan een set vaak ten goede komen, maar kan ook wat scherpte introduceren.

Puur zilver is dan weer een ander verhaal. Dat zou niet die 'nadelen' hebben.

[morca]

Ik wil wel even opmerken dat het ervaren dichtlopen van het middengebied met de Atlas Element 18g vermoedelijk door het gebruik van koper tegenover verzilverd koper bij de duurdere modellen.
Dat dichtlopen is volgens mij dan eerder een 'kenmerk' van de gebruikte speakers en kabels. Wanneer ik de Atlas hdmi gebruik in een gesloten M&K sub/sat systeem heb ikzelf die ervaring helemaal niet.
Het is bekend dat verzilveren een 'kick' geeft aan het middengebied. Dat kan een set vaak ten goede komen, maar kan ook wat scherpte introduceren.

Puur zilver is dan weer een ander verhaal. Dat zou niet die 'nadelen' hebben.

Ik vind de atlas beter klinken als de verzilverde die ik getest heb hier.
En de geteste atlas is ook niet meer te koop.
De nieuwe atlas is ook verzilverd.

[PascalP]

Ik wil wel even opmerken dat het ervaren dichtlopen van het middengebied met de Atlas Element 18g vermoedelijk door het gebruik van koper tegenover verzilverd koper bij de duurdere modellen.
Dat dichtlopen is volgens mij dan eerder een 'kenmerk' van de gebruikte speakers en kabels. Wanneer ik de Atlas hdmi gebruik in een gesloten M&K sub/sat systeem heb ikzelf die ervaring helemaal niet.
Het is bekend dat verzilveren een 'kick' geeft aan het middengebied. Dat kan een set vaak ten goede komen, maar kan ook wat scherpte introduceren.

Puur zilver is dan weer een ander verhaal. Dat zou niet die 'nadelen' hebben.

Ik denk dat je het te letterlijk neemt, de Atlas is een hele goede kabel en deze kwam vrij vroeg in de test al aan bod en blonk er meteen (in positieve) zin uit.
Nu dat we laterna andere kabels getest hadden waarvan het middengebied nog mooier gedefinieerd was, was de Atlas toch niet dé kabel. En dan doel ik meer op de Atlas vs de later aan bod gekomen Supra (en AQ Pearl), allemaal nette koperkabels met vergulde connectoren, 0 zilver te bekennen

[morca]

Ik denk dat je het te letterlijk neemt, de Atlas is een hele goede kabel en deze kwam vrij vroeg in de test al aan bod en blonk er meteen (in positieve) zin uit.
Nu dat we laterna andere kabels getest hadden waarvan het middengebied nog mooier gedefinieerd was, was de Atlas toch niet dé kabel. En dan doel ik meer op de Atlas vs de later aan bod gekomen Supra (en AQ Pearl), allemaal nette koperkabels met vergulde connectoren, 0 zilver te bekennen

Ik ga die jij noemt nog eens testen voor mijn Oppo.

[PascalP]

Ik ga die jij noemt nog eens testen voor mijn Oppo.

Atlas Element 18G is het, die wit/parelmoer achtige kabel met blauwe connectoren.

Deze heb ik zelf ook heel lang in gebruik gehad naar volle tevredenheid totdat ik zelf thuis overstapte naar de Wireworld Ultraviolet 7, deze was ik helaas vergeten mee te nemen naar Jeffrey.
Maar ga deze thuis uiteraard nog testen t.o.v. de Silver Sphere 48

[CinéHome]

Ik denk dat je het te letterlijk neemt, de Atlas is een hele goede kabel en deze kwam vrij vroeg in de test al aan bod en blonk er meteen (in positieve) zin uit.
Nu dat we laterna andere kabels getest hadden waarvan het middengebied nog mooier gedefinieerd was, was de Atlas toch niet dé kabel. En dan doel ik meer op de Atlas vs de later aan bod gekomen Supra (en AQ Pearl), allemaal nette koperkabels met vergulde connectoren, 0 zilver te bekennen

De Supra is alvast vertind koper. Maar de AQ Pearl 48 is inderdaad enkel koper.
Dan gaat mijn verhaal niet helemaal op idd. Maar in alle setups dat ik de Atlas testte kreeg ik telkens beter detail en ruimtelijkheid. De duurdere modellen die jullie hebben getest, zijn natuurlijk andere koek. Daarmee heb ik ze zelf nooit vergeleken. Enkel met de oudere WW Silver Sphere die in mijn set geen merkbaar voordeel had.