Purifi versterkers

[morca]

Samenvatting:
Hoe ruimtelijk een versterker iets kan weergeven ... mits de nodige programmatie kán je dat misschien wel meten, maar waarom zou je dat willen weten?
Conclusie:
Waarom zou je willen weten hoe het menselijk gehoor het interpreteert?
Want de toehoorder is niet belangrijk in de beleving?
...besluit Ik daaruit.

Ik denk dat het meeste wat je versterker...en je speakers weergeven, mbt de soundstage.
Door de goede of slechte plaatsing komt van je speakers.

[hayabusa]

Ik veronderstel dat men het over transients in het geluidssignaal had.

Ik ook.

[jellejanssen]

Zij purifi amps?

" Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'."

[chansig]

Maar misschien kan jij de relevantie van de vraag zoals MichelDW die stelde, en ook waar mensen hardleers zijn, wel uitleggen?

Ga je niet krijgen ook niet van Michel.

Gr. Hans

[CinéHome]

Mensen zijn hardleers, dat weet toch iedereen... of niet... maakt verder niet uit. Iedereen doet wat ie wil, toch.

(te catalogeren onder de nieuwe rubriek: "posten als..." 😉)

[chansig]

 

Grappig van jullie naar mensen.

Mensen zijn ook steeds vaker niet serieus te nemen...dat weet toch iedereen...of niet...maakt verder niet uit.

Gr. Hans

[DofN]

Dan laat ik het gaan.. Ik had gehoopt dat MichelDW toch iets zinnigs had gemeld en sta altijd open voor nieuwe kennis. Volgende keer beter.

[Tabcam]

Zij purifi amps?

" Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'."

Het is een Deens bedrijf. Ze maken halffabrikaten, o.a. luidsprekerunits en versterkerunits. Dit topic gaat over de Purifiversterkers.

[Geert (gvc)]

Het is een Deens bedrijf. Ze maken halffabrikaten, o.a. luidsprekerunits en versterkerunits. Dit topic gaat over de Purifiversterkers.

Purifi is een Deens bedrijf dat luidsprekerunits en versterker units maakt 😜

[Tabcam]

Smaak ed moet je ook in dit soort discussies ook eigenlijk geen plek geven. Want smaak zit inderdaad niet in een speakermeting. Beetje Captain duh allemaal, maar ik denk ik zeg het toch maar even.

Gr. Hans

Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.

[Tabcam]

Purifi is een Deens bedrijf dat luidsprekerunits en versterker units maakt 😜

Ze maken ook een DIY luidsprekerontwerp en een evaluatiekit.

[Tabcam]

...
Zoals bij Tabcam tijdje geleden getest hebben waar zijn versterker (naam even ontschoten) in het laag gewoonweg niet snel genoeg was om op tijd z'n reserves aan te spreken, dit vertaald zich gewoon in het ontbreken van 'informatie'.

Denk dat je de Anthem I225 bedoeld.

Btw, wil niet zeggen dat een switching versterker niet 'snel' kan zijn ... maar over het algemeen is een lineaire daar beter in.
Maar die heeft ook weer nadelen 

Mijn ervaring is dat de Hypex schakelende voedingen snel genoeg zijn. Benchmark gebruikt ook een schakelende voeding voor de AHB2

Zou wel een leuk experiment zijn om te meten of er verschil te meten is tussen een lineaire en een schakelende voeding.

[Kingpin]

Denk dat je de Anthem I225 bedoeld.

Ja dat was 'm, kon niet meer op de naam komen.
Maar dat verschil was duidelijk te horen.

Mijn ervaring is dat de Hypex schakelende voedingen snel genoeg zijn. Benchmark gebruikt ook een schakelende voeding voor de AHB2

Er zijn ook goede switching voedingen.
Vergeet niet dat er meer belangen spelen om voor switching te gaan.

Zou wel een leuk experiment zijn om te meten of er verschil te meten is tussen een lineaire en een schakelende voeding.

Ja dat is zeker te meten.

[holco]

Snelheid wordt naar mijn mening bepaald door de lengte van de weg inclusief zijn obstakels die bewandeld moet worden, die is bij een geschakelde voeding toch korter dan die paar honderd meter draad plus wat buffer elco's zoals bij een trafo voeding?

Luister technisch ervaarde ik het wel zo met de overstap van mijn geliefde Audio-GD Master-3 naar de Ncore Fusionamp's.

[Geert (gvc)]

Snelheid wordt naar mijn mening bepaald door de lengte van de weg inclusief zijn obstakels die bewandeld moet worden, die is bij een geschakelde voeding toch korter dan die paar honderd meter draad plus wat buffer elco's zoals bij een trafo voeding?

Zo werkt een electrisch/electronisch circuit niet. Electriciteit verplaatst zich aan bijna lichtsnelheid, dus de lengte koperdraad is niet relevant. Trouwens, in een schakelende voeding zit ook een trafo. Meer nog; er zitten ook nog extra filter spoelen in, en die zijn net een deel van het probleem.

[chansig]

Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.

Ja klopt...maar smaak geen plek geven in een discussie zoals er was. Dat is wat ik aangaf.

Gr. Hans

[holco]

Als het bij beiden type's goed uitgevoerd wordt (en daar ga ik op zeker vanuit in mijn vergelijk) geef ik iig de voorkeur aan de Ncore met zijn geschakelde voeding.

Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.


   

Zo werkt een electrisch/electronisch circuit niet. Electriciteit verplaatst zich aan bijna lichtsnelheid, dus de lengte koperdraad is niet relevant. Trouwens, in een schakelende voeding zit ook een trafo. Meer nog; er zitten ook nog extra filter spoelen in, en die zijn net een deel van het probleem.

[Geert (gvc)]

Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.

Ik probeer maar toe te lichten hoe doe dingen werken, over welke oplossing het best klinkt heb ik geen uitspraak gedaan.

Zoals Kingpin al aanhaalde zijn er ook geschikte geschakelde voedingen. Een (niet geregelde) lineaire voeding heeft een stapje voor omwille van de betere transient recovery time, maar er zijn manieren om schakelde voedingen op dat vlak te verbeteren. De topology van de voeding is van belang, en ook de switching Frequency verhogen is bijvoorbeeld een mogelijkheid. De populaire Hypex smps1200 voeding blijkt bovendien ook een niet geregelde voeding te zijn, wat eventueel ook een element kan zijn maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen.

Conclusie is dat wanneer men eventuele nadelen van een bepaald ontwerp kan reduceren tot onder de grens van het waarneembare er meerdere mogelijkheden zijn om tot een goed resultaat te komen.

[Rob_Dingen]

Smaak kan je terug leren lezen in metingen. Je kan dan van tevoren zien of iets richting jouw smaak gaat.

Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.

Als het bij beiden type's goed uitgevoerd wordt (en daar ga ik op zeker vanuit in mijn vergelijk) geef ik iig de voorkeur aan de Ncore met zijn geschakelde voeding.

Maar voor een echt goed vergelijk zou ik ook een Ncore met trafo voeding moeten horen, maar als dat significant beter zou zijn zou dat zich in de forums moeten reflecteren, en dat zie ik ook niet echt.   

Zo'n tegenstelling in 2 regels heb ik nog niet gelezen.
Je kunt geen voorkeur hebben over iets wat je niet gehoord hebt.

Zal hiermee wel tegen zere scheentjes aantrappen maar zo zie ik het.
M.b.t hardleers hier op het forum zie ik het meer als bevooroordeeld en tekort aan ervaring.
Bouw en meet al meer dan 30 jaar audio producten en speakers en heb op de meeste vlakken nog steeds geen correlatie gevonden tussen meten en klank.

[chansig]

Ws bedoel je tussen meten en smaak ?

En 30 jaar ervaring is misschien wel 30 jaar dezelfde vout maken. Sorry...grapje met een soort van kern met waarheid.

Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.

En het zal bv je smaak maar zijn dat je bv een fikse bult in het laag hebt. Kan je toch mooi in een meting zien.

Gr. Hans

[Geert (gvc)]

Echt niet, het verloop van de frequentie curve en hoe wij dat waarnemen is afhankelijk van het oppervlak in het laag.
Hoe kleiner het oppervlak hoe meer hij moet oplopen naar de laagste frequentie hoe meer oppervlak hoe vlakker de speaker kan zijn.

Je draait de zaken om. We nemen de frequentiekarateristiek waar zoals ze meet. Dat je in het laag een groter oppervlak heb moeten gebruiken om een vlakke frequentiekarateristiek te bekomen is enkel voor jou als ontwerper relevant.

Bouw en meet al meer dan 30 jaar audio producten en speakers en heb op de meeste vlakken nog steeds geen correlatie gevonden tussen meten en klank.

Kun je daar eens een presentatie over brengen op een volgende AES conferentie? Dat zou de eerste keer zijn dat de AES het wereldnieuws haalt.

Panemarenko bouwde ook, vliegtuigen namelijk. Ik spring nog liever van het dak dan in een van zijn ontwerpen te stappen.

[toetertje]

Wat ik mij wel eens afvraag, geluid is een bepaalde fequentie bij een bepaald volume.
Nu pak ik een piano een saxofoon en een gitaar, Die klinken op 1khz bij 75 db totaal niet hetzelfde.
Als ik dat verschil nu wil meten, hoe doe ik dat dan, en over welke parameter praten we dan?

[Rob_Dingen]

Ws bedoel je tussen meten en smaak ?

En 30 jaar ervaring is misschien wel 30 jaar dezelfde vout maken. Sorry...grapje met een soort van kern met waarheid.

En het zal bv je smaak maar zijn dat je bv een fikse bult in het laag hebt. Kan je toch mooi in een meting zien.

Gr. Hans

Ik leg net uit als je een kleine speaker hebt dat buitje niet ervaart.

Je draait de zaken om. We nemen de frequentiekarateristiek waar zoals ze meet. Dat je in het laag een groter oppervlak heb moeten gebruiken om een vlakke frequentiekarateristiek te bekomen is enkel voor jou als ontwerper relevant.
Kun je daar eens een presentatie over brengen op een volgende AES conferentie? Dat zou de eerste keer zijn dat de AES het wereldnieuws haalt.

Panemarenko bouwde ook, vliegtuigen namelijk. Ik spring nog liever van het dak dan in een van zijn ontwerpen te stappen.

Ik draai niks om zeg alleen dat smaak niet te meten is met mijn bovenstaande uitleg.
Ook zeg ik het niet zoals jij daar omschrijft.
En ik leg net in bovenstaand stuk uit dat je niet waarneemt wat je meet.
Maar zal het speciaal voor jou nog eens proberen.
Hoe kleiner de bas speaker hoe groter de bult in het laag moet zijn om dezelfde hoeveelheid laag te kunnen waarnemen.
Verder bedoel ik met mijn text niet mijn eigen kunnen dat pretendeer ik nergens maar heb wel veel ervaring in het beluisteren en meten van veel apparatuur en speakers.
En hoe meer luister ervaring hoe minder vooringenomen je word.
Het is ook maar net wat je uit de text wil lezen.
Ik zou zeggen blijf AES stukken lezen ga ik wel luisteren.

Rob

[Rob_Dingen]

Hoi Toetertje,

Ten eerste heeft een instrument geen zuivere 1Khz toon maar een verzameling harmonischen die de klank bepalen.
Dat is met een spectrum analizer gewoon te meten.

Rob

[chansig]

Ik leg net uit als je een kleine speaker hebt dat buitje niet ervaart.
Rob

Yep...en ik had net uitgelegd dat als je een bult van 20 dB prettig vindt (en je deze dus hebt) hem mooi kan terug zien in een meting.

Dus het een bijt het ander niet.

Gr. Hans