Set van Walt

[Contour]

Mijn front speakers lopen (gemeten) al tot 30Hz, deze sub is puur bedoeld als een aanvulling voor het laagste laag. De huidige aansluiting is high level, afgetapt van de woofers van de fronts. Een mooiere oplossing is mijn actieve filter / ASP door Daudio laten aanpassen met een dedicated subwoofer uitgang, maar daar zijn wel de nodige kosten aan verbonden. Alvorens die keuze te maken, wil ik nu eerst bepalen of een sub echt meerwaarde heeft voor mij.

[kappa9]

En hoe beschrijf je het laag wat ze toevoegen/weergeven? Hoe klinkt het eenvoudig gezegd?

[Rogers Hifi]

Wat ik me afvraag is het volgende; leuk en aardig dat je lager wilt gaan dan 30Hz. Maar hoe kan je dit überhaupt weergeven in zo`n kleine ruimte? Ik denk dat je in jouw geval niet lager kan gaan dan 100Hz( gezien de lengte van de ruimte)  30 Hz heeft al een golflengte van ruim 11 meter nodig om volledig uit te klinken. Verklaar je eens nader.

[chansig]

Nou, daar gaan we weer. 😁

Heb je wel eens hoofdtelefoon opgehad ?

Gr. Hans

[Rogers Hifi]

Dat is appels met peren vergelijken. Ik ben gewoon benieuwd hoe je dat op gaat lossen zonder het te manipuleren en in mijn ogen negatief te corrigeren.

[RCD]

Je hoeft niets te corrigeren.
Laag kan ook in een kleine ruimte, alleen de golflengte past niet.
Omdat de kamer kleiner is als de golflengte krijg je druk opbouw waardoor je het toch ervaart.

Rob

[chansig]

Dat is appels met peren vergelijken. Ik ben gewoon benieuwd hoe je dat op gaat lossen zonder het te manipuleren en in mijn ogen negatief te corrigeren.

Waarom is dit appels met peren ?

Gr. Hans

[chansig]

Nee, dat is niet waar. De hele golflengte van een toon hoeft niet in een ruimte te passen om hoorbaar te zijn. Dan zou een koptelefoon immers ook alleen tonen weer kunnen geven die tussen membraan en oor "passen" en dat is overduidelijk niet het geval: je kunt tonen van 30 Hz nog met gemak horen uit een koptelefoon.

De verwarring ontstaat waarschijnlijk doordat men denkt dat geluid zich in lucht net zo gedraagt als een trilling in de snaar van een gitaar: díe kan inderdaad niet langer worden dan de lengte van de snaar. Logisch, want beide uiteinden van de snaar zitten vast, waardoor de amplitude van de trilling daar sowieso altijd nul is. Een geluidsgolf in lucht heeft echter alleen een begin en ondervindt dus ook geen beperking qua golflengte.

Als je het wat preciezer wilt weten: geluid is niks anders dan een periodiek variërende luchtdruk. Een speaker veroorzaakt die periodiek variërende luchtdruk door een conus heen en weer te laten wapperen. Hierdoor gaan luchtmoleculen trillen. Die moleculen brengen hun buren dan weer in trilling, die hun buren, etc. etc. etc. en zo geven de moleculen de golf door totdat 'ie bij je oor komt. Als de frequentie van de drukwisselingen ruwweg tussen 20 Hz en 20 kHz ligt kun je dat horen, ongeacht hoe ver de bron van je verwijderd is.

Hieronder kun je schematisch zien hoe een golf zich voortplant in lucht (als je Magnepans hebt  ). De verticale lijnen vertegenwoordigen luchtmoleculen die heen en weer gaan en daardoor de volgende moleculen in beweging brengen.



Om aan de hand van bovenstaande gelijk nog maar een misvatting aan te pakken: Luchtmoleculen vliegen dus ook níet met de geluidssnelheid van speaker naar oor maar bewegen in feite maar een heel klein beetje ten opzichte van hun uitgangspositie: precies genoeg om hun "buren" in beweging te brengen zodat die de geluidsgolf weer verder doorgeven.


Kortom: de popschool Maastricht zit ernaast 

Bovenstaande is niet van mijn hand.

Gr. Hans

[Rogers Hifi]

Ik ga even uit van die 30Hz voor het gemak. Dat is de laagste toon van bijvoorbeeld een piano. Als je deze neer zou zetten in een kleine ruimte gaat het instrument nergens naar klinken en is er ook geen toegevoegde relatie tot de rest van de hoger gelegen tonen. het instrument produceert immers deze toon pas goed als de ruimte minimaal 11 meter aan lengte heeft. Gaan je hier aan sleutelen, creëer je staande golven omdat deze langer zijn dan de ruimte.  De ervaring/weergave is er inderdaad, maar wel op de totaal verkeerde manier. Vraag je het mij, liever minder laag maar wel correct. 

[Rogers Hifi]

Nee, dat is niet waar. De hele golflengte van een toon hoeft niet in een ruimte te passen om hoorbaar te zijn. Dan zou een koptelefoon immers ook alleen tonen weer kunnen geven die tussen membraan en oor "passen" en dat is overduidelijk niet het geval: je kunt tonen van 30 Hz nog met gemak horen uit een koptelefoon.

De verwarring ontstaat waarschijnlijk doordat men denkt dat geluid zich in lucht net zo gedraagt als een trilling in de snaar van een gitaar: díe kan inderdaad niet langer worden dan de lengte van de snaar. Logisch, want beide uiteinden van de snaar zitten vast, waardoor de amplitude van de trilling daar sowieso altijd nul is. Een geluidsgolf in lucht heeft echter alleen een begin en ondervindt dus ook geen beperking qua golflengte.

Als je het wat preciezer wilt weten: geluid is niks anders dan een periodiek variërende luchtdruk. Een speaker veroorzaakt die periodiek variërende luchtdruk door een conus heen en weer te laten wapperen. Hierdoor gaan luchtmoleculen trillen. Die moleculen brengen hun buren dan weer in trilling, die hun buren, etc. etc. etc. en zo geven de moleculen de golf door totdat 'ie bij je oor komt. Als de frequentie van de drukwisselingen ruwweg tussen 20 Hz en 20 kHz ligt kun je dat horen, ongeacht hoe ver de bron van je verwijderd is.

Hieronder kun je schematisch zien hoe een golf zich voortplant in lucht (als je Magnepans hebt  ). De verticale lijnen vertegenwoordigen luchtmoleculen die heen en weer gaan en daardoor de volgende moleculen in beweging brengen.



Om aan de hand van bovenstaande gelijk nog maar een misvatting aan te pakken: Luchtmoleculen vliegen dus ook níet met de geluidssnelheid van speaker naar oor maar bewegen in feite maar een heel klein beetje ten opzichte van hun uitgangspositie: precies genoeg om hun "buren" in beweging te brengen zodat die de geluidsgolf weer verder doorgeven.


Kortom: de popschool Maastricht zit ernaast 

Bovenstaande is niet van mijn hand.

Gr. Hans

Het is ja logisch dat een hoofdtelefoon lagere tonen kan weergeven. Je geeft hier eigenlijk zelf het antwoord op je vraag / opmerking. Je hoeft immers minder energie te gebruiken of een afstand te overbruggen.

[RCD]

Ik ga even uit van die 30Hz voor het gemak. Dat is de laagste toon van bijvoorbeeld een piano. Als je deze neer zou zetten in een kleine ruimte gaat het instrument nergens naar klinken en is er ook geen toegevoegde relatie tot de rest van de hoger gelegen tonen. het instrument produceert immers deze toon pas goed als de ruimte minimaal 11 meter aan lengte heeft. Gaan je hier aan sleutelen, creëer je staande golven omdat deze langer zijn dan de ruimte.  De ervaring/weergave is er inderdaad, maar wel op de totaal verkeerde manier. Vraag je het mij, liever minder laag maar wel correct. 

Niet

Rob

[Rogers Hifi]

Hoe je het ook wendt of keert, je blijft met de fysische eigenschappen van geluid zitten. Dat je links en rechts eraan kan sleutelen ben ik met je eens. Ik luister liever naar iets waar dat niet mee is gedaan. Persoonlijk iets.

[DofN]

Je hoeft niets te corrigeren.
Laag kan ook in een kleine ruimte, alleen de golflengte past niet.
Omdat de kamer kleiner is als de golflengte krijg je druk opbouw waardoor je het toch ervaart.

Rob

Precies dat.

[Marc Heijligers]

Ik ga even uit van die 30Hz voor het gemak. Dat is de laagste toon van bijvoorbeeld een piano. Als je deze neer zou zetten in een kleine ruimte gaat het instrument nergens naar klinken en is er ook geen toegevoegde relatie tot de rest van de hoger gelegen tonen. het instrument produceert immers deze toon pas goed als de ruimte minimaal 11 meter aan lengte heeft. Gaan je hier aan sleutelen, creëer je staande golven omdat deze langer zijn dan de ruimte.  De ervaring/weergave is er inderdaad, maar wel op de totaal verkeerde manier. Vraag je het mij, liever minder laag maar wel correct. 

Ook in een ruimte groter dan 11 meter krijg je staande golven... Ze zullen hooguit iets minder dominant zijn (van modaal naar diffuus).

De meeste kamermuziek voor piano's is geschreven in kleinere ruimtes. Ik denk dat componisten wel wisten hoe ze daar mee om moeten gaan. Ik vind zelf persoonlijk een piano in een kleinere ruimte veel plezieriger klinken dan in een grote concertzaal. Dus dat "nergens naar klinken" lijkt me nogal overdreven.

[Church of Noise]

Exact.

We zijn allemaal bekend met het feit dat golven weerkaatsen tegen muren mag ik hopen...

[DofN]

Ook in een ruimte groter dan 11 meter krijg je staande golven... Ze zullen hooguit iets minder dominant zijn (van modaal naar diffuus).

De meeste kamermuziek voor piano's is geschreven in kleinere ruimtes. Ik denk dat componisten wel wisten hoe ze daar mee om moeten gaan. Ik vind zelf persoonlijk een piano in een kleinere ruimte veel plezieriger klinken dan in een grote concertzaal. Dus dat "nergens naar klinken" lijkt me nogal overdreven.

En hoe klinkt een piano op een koptelefoon?

[Marc Heijligers]

En hoe klinkt een piano op een koptelefoon?

De meeste koptelefoons gaan dan kapot 

[chansig]

En hoe klinkt een piano op een koptelefoon?

Bagger....of als een viool.

Gr. Hans

[chansig]

Het is ja logisch dat een hoofdtelefoon lagere tonen kan weergeven. Je geeft hier eigenlijk zelf het antwoord op je vraag / opmerking. Je hoeft immers minder energie te gebruiken of een afstand te overbruggen.

Ik begrijp niet zo goed waarom het in hoofdtelefoon logisch is dat er laag wordt weergegeven en het in een kleine kamer een probleem zou moeten zijn ?

Gr. Hans

[Rogers Hifi]

We hadden het over lage frequenties, bijvoorbeeld onder de 30Hz. Omdat het geluid verplaatst moet worden door de lucht treedt er altijd verlies op. Het weergeven van deze lage frequenties kost dus bij een luidspreker meer energie dan het verplaatsen van nagenoeg geen lucht in een hoofdtelefoon. In een kleinere ruimte kan een lagere toon nooit in zijn geheel uitklinken omdat je dan tegen fysische aspecten aanloopt. Lage frequenties zijn omnidirectioneel, waardoor de energie zich verspreidt en verdwijnt voordat deze het oor bereikt, dit in tegenstelling tot een gesloten hoofdtelefoon waar het geluid opgesloten zit.

[chansig]

Wat ik me afvraag is het volgende; leuk en aardig dat je lager wilt gaan dan 30Hz. Maar hoe kan je dit überhaupt weergeven in zo`n kleine ruimte? Ik denk dat je in jouw geval niet lager kan gaan dan 100Hz( gezien de lengte van de ruimte)  30 Hz heeft al een golflengte van ruim 11 meter nodig om volledig uit te klinken. Verklaar je eens nader.

Dit is wat je aangaf.

Of hetgeen je schrijft gaat boven mijn technische pet. Maar ik begrijp de appels en peren nog steeds niet.

Een ruimte is toch ook afgesloten ?

Gr. Hans

[Rogers Hifi]

Hoe groter de ruimte, des te meer lucht er verplaatst moet worden en des te meer energie er verloren gaat. Dat hangt los van het gegeven dat een 100HZ een golflengte heeft van zo`n 3,5 meter. De toon van 100Hz klinkt dus in zijn geheel uit zonder ongewenste neveneffecten. Een toon van 30Hz kan dus in zo`n kleine ruimte nooit in zijn geheel uitklinken ook niet met het gebruik van een subwoofer of weet ik wat.

[chansig]

Ik lees elders anders. Maar zoals gezegd gaat het mij boven mijn pet.

Gr. Hans

[Marc Heijligers]

We hadden het over lage frequenties, bijvoorbeeld onder de 30Hz. Omdat het geluid verplaatst moet worden door de lucht treedt er altijd verlies op. Het weergeven van deze lage frequenties kost dus bij een luidspreker meer energie dan het verplaatsen van nagenoeg geen lucht in een hoofdtelefoon.

Dat geldt evenredig voor alle frequenties.

In een kleinere ruimte kan een lagere toon nooit in zijn geheel uitklinken omdat je dan tegen fysische aspecten aanloopt.

Welke fysische aspecten?

Lage frequenties zijn omnidirectioneel, waardoor de energie zich verspreidt en verdwijnt voordat deze het oor bereikt.

De energie verdwijnt niet, hoe kom je daar nu bij? 

dit in tegenstelling tot een gesloten hoofdtelefoon waar het geluid opgesloten zit.

Ook dat is niet waar. Het enige verschil is de interactie van de staande golven met de ruimte (pressure zone, modaal of diffuus). Bij een hoofdtelefoon heb je overigens staande golven in het 3-8kHz gebied door interactie met je oor schelp en kanaal.

Misschien eerst een goed boek over akoestiek lezen?

[Rogers Hifi]

Fysische aspecten zijn bijvoorbeeld : frequentie (toonhoogte, Hz), amplitude (luidheid/intensiteit) golflengte, snelheid en timbre

Maar en geluk dat geluid verdwijnt of uitdoofd. Anders zou je alles horen wat ze aan de andere kant van de oceaan vertelden.

In een kleine ruimte treedt meer compressie op.

Op dat laatste van je ga ik niet in.