Set van Mario (Arcam AV40 processor)

[holco]

Kan je je luisterruimte omschrijven?

Vanaf de luisterplek idd.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Ik heb met deze target curve totaal geen overdosis in het laag, het klinkt juist heel erg goed in balans.

Heb je metingen vanaf je luisterplek?

Heb ik, maar niet bij de hand. Zal straks even kijken.

Maar ik blijf het een apart verhaal vinden... Het voelt als precies andersom werken. Je hebt een speaker, zet deze in een ruimte en dan krijg een laagboost. Maar die speaker is niet ontworpen met die boost als bedoeling. Die boost is namelijk altijd anders, geen akoestiek is hetzelfde immers. Mijn logica zegt dan dat ik de akoestiek waarin de speaker staat zoveel als mogelijk moet gaan maken zoals deze was met het maken van de speaker, de dode kamer. Daarom klinkt het bij Hans ook vrij lekker.

Nogmaals, als ik hier een curve instel van 8dB vanaf 100hz ofzo dan klinkt het echt verre van neutraal, of waarheidsgetrouw zo je wilt.

[op eigen verzoek verwijderd.]

White  paper  authored  by  Sean  Olive,  Todd  Welti,  and  Elisabeth  McMullin  titled  "Listener  Preferences  for  In-Room  Loudspeaker  and  Headphone  Target  Responses",  dated  October  2013,  available  for  downloading here.

https://www.dropbox.com/referrer_cleansing_redirect?hmac=iSM%2BiRYXZfdL9L5P4R%2B9EjzQHJsjnDXVFuX2w2GS%2Bls%3D&url=https%3A%2F%2Fwww.dropbox.com%2Fs%2F3ocp8oxi93yaqml%2FSean%2520Olive%2520on%2520Target%2520Responses.pdf%3Fdl%3D0

Deze link doet het hier niet...

[holco]

De AJ curve die ik gebruik is juist de uitkomst van een gedegen onderzoek uitgevoerd door Harman International Industries Inc.

Listeners  completed  a  total  of  27  trials(3  programs  x  9  observations)  for  the  five  different  listening  tasks.  Each  task  was  repeatedfor  both  loudspeaker  and  headphone  reproduction.  In  total,each  listener  completed  270  trials  (27  trials  x5  tasks  x  2  playback  conditions  =  270  trials).Approximately  half  the  listeners  completed  the  loudspeaker  tests  first,  while  the  other  half  completed  the  headphone  tests  first.  The  order  in  which  the  fivetasks  were  completed  was  randomized  to  minimize  order-related  effects.Most  listeners  completed  the  three  sessions  within  30  minutes.

A  total  of  eleven  listeners  participated  in  these  listening  tests:  eight  males  and  threefemales.  Their  ages  ranged  from  23  to  53  years  with  a  median  age  of  34  years  (SD  =  10.1  years).  Eight  of  the  listeners  were  employees  of  Harman  International  possessingaudiometric  normalhearing  and  achieving  a  skill  level  of  eight  or  higherin  all  tasks  of  theHarman  How  to  Listen  training  software  [16].The  remaining  three  external  listeners  were  between  21  and  30  years  of  age,and  had  no  formal  listener  training.  One  of  theuntrained  listenerswas  aprofessional  bass  player,  while  the  remaining  two  were  junior  level  recording  engineers  working  in  the  film  industry.The  listeners  were  remunerated  for  their  participation.

Ik zou eerst eens een maandje ofzo luisteren, het is een bekend fenomeen dat men het laag in eerste instantie veel te luid insteld en dit toch lekker vind klinken, na verloop van tijd blijkt het laag dan vermoeiend te worden en zet met het laag steeds zachter.

Groetjes Walter

[holco]

Bij mij wel via dropbox


https://www.dropbox.com/referrer_cleansing_redirect?hmac=iSM%2BiRYXZfdL9L5P4R%2B9EjzQHJsjnDXVFuX2w2GS%2Bls%3D&url=https%3A%2F%2Fwww.dropbox.com%2Fs%2F3ocp8oxi93yaqml%2FSean%2520Olive%2520on%2520Target%2520Responses.pdf%3Fdl%3D0

Deze link doet het hier niet...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Zal ik wel eerst Dropbox moeten installeren...

[Contour]

Hallo Holco,

Als jij het zo goed vind klinken is het prima toch?

Groetjes Walter

[holco]

Die boost komt mede door de room gain, oftewel een kaars recht metende speaker zal vanaf de luisterplek gemeten een laag boost laten zien.

Met Dirac Live dwing ik als het ware een bepaalde room gaine af in het geluid die vanaf de luisterplek als prettig ervaren wordt (Convention  Paper  8994), zou zo maar kunnen zijn dat als je met deze curve de speaker in een dode kamer zou meten hij vrij recht meet met (contra) uitschieters die de fouten in mijn ruimte aangeven.

Heb ik, maar niet bij de hand. Zal straks even kijken.

Maar ik blijf het een apart verhaal vinden... Het voelt als precies andersom werken. Je hebt een speaker, zet deze in een ruimte en dan krijg een laagboost. Maar die speaker is niet ontworpen met die boost als bedoeling. Die boost is namelijk altijd anders, geen akoestiek is hetzelfde immers. Mijn logica zegt dan dat ik de akoestiek waarin de speaker staat zoveel als mogelijk moet gaan maken zoals deze was met het maken van de speaker, de dode kamer. Daarom klinkt het bij Hans ook vrij lekker.

Nogmaals, als ik hier een curve instel van 8dB vanaf 100hz ofzo dan klinkt het echt verre van neutraal, of waarheidsgetrouw zo je wilt.

[holco]

Meer dan prima zelfs

Wel jammer dat je suggereert dat ik hier alleen in sta, tenminste als ik je goed begrijp.

Hallo Holco,

Als jij het zo goed vind klinken is het prima toch?

Groetjes Walter

[jossie]

Bij mij wel via dropbox


https://www.dropbox.com/referrer_cleansing_redirect?hmac=iSM%2BiRYXZfdL9L5P4R%2B9EjzQHJsjnDXVFuX2w2GS%2Bls%3D&url=https%3A%2F%2Fwww.dropbox.com%2Fs%2F3ocp8oxi93yaqml%2FSean%2520Olive%2520on%2520Target%2520Responses.pdf%3Fdl%3D0

Bij mij ook niet. Ligt aan jou denk ik Holco...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Die boost komt mede door de room gain, oftewel een kaars recht metende speaker zal vanaf de luisterplek gemeten een laag boost laten zien.

Met Dirac Live dwing ik als het ware een bepaalde room gaine af in het geluid die vanaf de luisterplek als prettig ervaren wordt (Convention  Paper  8994), zou zo maar kunnen zijn dat als je met deze curve de speaker in een dode kamer zou meten hij vrij recht meet met (contra) uitschieters die de fouten in mijn ruimte aangeven.

Huh? Dan neem je toch die roomgain van jouw kamer mee de dode kamer in?

[holco]

Heb je je metingen al gevonden?

Huh? Dan neem je toch die roomgain van jouw kamer mee de dode kamer in?

[holco]

Nee, je haalt wat dingen door elkaar.

Huh? Dan neem je toch die roomgain van jouw kamer mee de dode kamer in?

[op eigen verzoek verwijderd.]

Heb je je metingen al gevonden?

Zal over een uurtje zijn, denk ik.

Nog even geduld.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Nee, je haalt wat dingen door elkaar.

Okay.

Je hebt een speaker. Hiervan is de FR zo goed als mogelijk vlak gemaakt wanneer deze wordt gemeten in een dode kamer. Dan zet je deze speaker in jouw ruimte met bijbehorende akoestiek. Door de kamer krijg je een lift in het laag. Nu ga je deze aanpassen doormiddel van een DSP. Dan haal je de speaker uit jouw kamer en zet je hem weer in die dode kamer. En dan meet je een rechte curve?

[holco]

Nee natuurlijk niet, je zal in de dode kamer meting de fouten in mijn ruimte zien maar dan contra.

Okay.

Je hebt een speaker. Hiervan is de FR zo goed als mogelijk vlak gemaakt wanneer deze wordt gemeten in een dode kamer. Dan zet je deze speaker in jouw ruimte met bijbehorende akoestiek. Door de kamer krijg je een lift in het laag. Nu ga je deze aanpassen doormiddel van een DSP. Dan haal je de speaker uit jouw kamer en zet je hem weer in die dode kamer. En dan meet je een rechte curve?

[holco]

Vanuit deze site zou je er moeten kunnen komen.
https://www.minidsp.com/support/community-powered-tutorials/263-custom-dirac-live-target-curves

Bij mij ook niet. Ligt aan jou denk ik Holco...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Nee natuurlijk niet, je zal in de dode kamer meting de fouten in mijn ruimte zien maar dan contra.

Dus je corrigeert het stukje roomgain niet, of minimaal, maar alleen de staande golven?

In plaats van de FR eerst neutraal krijgen en vanuit daar een housecurve, ga je eerst een targetcurve bedenken en laat je corrigeren tot daar. Daar zit nog wel wat in...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Vanuit deze site zou je er moeten kunnen komen.
https://www.minidsp.com/support/community-powered-tutorials/263-custom-dirac-live-target-curves

Blijft bij mij dead-end...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Heb je je metingen al gevonden?

[chansig]

Tot waar gecorrigeerd en heb je er ook 1 zonder correctie ? Ben benieuwd wat jouw kamer wel/niet doet.

Gr. Hans

[chansig]

Als je fictief op zeg 20hz een draaipunt hebt en je trekt op 20K het hoog naar beneden krijg je meer laag.

Ligt aan mij hoor...maar ik begrijp het nog steeds niet. Wat bedoel je met draaipunt ?

Gr. Hans

[op eigen verzoek verwijderd.]

Tot waar gecorrigeerd en heb je er ook 1 zonder correctie ? Ben benieuwd wat jouw kamer wel/niet doet.

Zojuist even ingesteld op 2000hz, dit is het resultaat.

Ik zal straks de laptop nog eens opstarten.

[holco]

Laten we er van uit gaan dat een vlak metende top speaker (meestal niet vlak) in een goed gedempte dedicated audio ruimte vanaf de luisterplek een bepaalde room gain oplevert die door velen als ideaal ervaren wordt, er is dus als we vanaf de luisterplek meten een laag boost te zien in de curve, deze zelfde speaker zal buiten in een open veld (geen room gain) als een platte plank klinken, eens?

Nu deze curve inclusief room gain vanaf de luisterplek vanuit die dedicated audio ruimte bekent is kopiëren we deze curve naar een target curve en plaatsen deze in (mijn geval) Dirac Live nadat hij mijn ruimte gemeten heeft op 9 posities, Dirac Live zal vervolgens zo veel als mogelijk proberen op mijn luisterplek het resultaat neer te zetten gelijk aan die in de dedicated ruimte.

Los hiervan geeft de eerder aangehaalde Convention Paper 8994 van Harman International Industries  Inc. aan dat in een goede dedicated audio ruimte door degelijk uitgevoerde luister tests er een bepaalde frequentie curve uitgerold is die vanaf de luisterplek als meest gewaardeerd gezien mag worden, hier is dan ook de target curve die ik gebruik op gebaseerd.




   

Dus je corrigeert het stukje roomgain niet, of minimaal, maar alleen de staande golven?

In plaats van de FR eerst neutraal krijgen en vanuit daar een housecurve, ga je eerst een targetcurve bedenken en laat je corrigeren tot daar. Daar zit nog wel wat in...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Tot waar gecorrigeerd en heb je er ook 1 zonder correctie ? Ben benieuwd wat jouw kamer wel/niet doet.

alstublieft.