De 4 G's van HT/multichannel

[sr7000]

een van de redenen dat we toen een eigen lijn speakers op de markt hadden

LRC zijn hier nagenoeg identiek.
De center is feitelijk een front die door midden is gezaagd en achter elkaar gezet met een iets andere interne constructie.

Buiten 3 exact dezelfde speakers nooit iets gehoord wat beter werkte

Heb jij daar een plaatje van?

[J.A.F._Doorhof]

Niet echt goed te zien maar de fronts zijn de bazuinen.
Verder hangen er nog 4 oktaven als surrounds. Die hebben minder bas dan de bazuinen maar klinken verder nagenoeg gelijk .

Voordeel van mensen die zelf bouwen je kan dan eindeloos experimenteren tot het goed is. Jammer genoeg was het een kleine bouwer.

[Fox]

Valt wel mee   

Zorg dat de tweeters uit dezelfde reeks en specificaties komen als de Hr en Lr. En graag ook de middentoon LS dan kom je een heel eind.

Een mooie test is een meerkanaals mix waar gebruik word van een dialoog (liefst een vrouwenstem) die zich door diverse LS verplaats en dan hoor je direct de verschillen (of niet) ;-) 

Ja lijkt me lastig met zoveel speakers. Dan is het bijna niet meer te doen om alles gelijk te houden. Zeker niet in een woonkamer...

[J.A.F._Doorhof]

Dan test je maar op bepaalde frequenties.
We hebben daar roze ruis voor.
Dan hoor je echt wat er gebeurt in je systeem en kan je het meten.

[blue-eyes]

Precies, je mag dan miscchien de effecten horen, maar op gehoor, in basis, daarmee inmeten geloof ik niet in.
Meten is weten.

De echte finetuning is dan wel weer met het gehoor -  wellicht smaak?

[SpaceJS]

Precies, je mag dan miscchien de effecten horen, maar op gehoor, in basis, daarmee inmeten geloof ik niet in.
Meten is weten.

De echte finetuning is dan wel weer met het gehoor.

Mijn processor meet op basis van roze ruis de response van alle speakers en past zijn romm correctie daarop aan, werkt uitstekend. Dit zal bij andere surround oplossingen toch ook zo worden uitgevoerd?

[blue-eyes]

Eens, maar er werd gezegd, zet eens een vrouwenstem op, etc.

Nu zegt hij daarmee niet dat hij daarmee test ipv roze ruis, doelde op iets anders, maar ik heb gewoon dat statement gemaakt.

[sr7000]

Alles op het gehoor instellen heb ik maar een keer gedaan bij iemand. Een wat goedkoper setje die geen ruisoptie had. En dan is volumes gelijk krijgen al een enorm gedoe. Dus doe mij ook maar instellen met ruis

Qua merken die een center hebben met gelijke drivers en tweater kon ik er best weinig vinden eerlijk gezegd.
Het bestaat nog wel: zoals de Perlisten S7T tower en de bijbehorende S7c center. En wat kleinere modellen die voor atmos gebruikt kunnen worden. Mooi spul, maar je betaald wel meteen de hoofdprijs...

[SpaceJS]

Alles op het gehoor instellen heb ik maar een keer gedaan bij iemand. Een wat goedkoper setje die geen ruisoptie had. En dan is volumes gelijk krijgen al een enorm gedoe. Dus doe mij ook maar instellen met ruis

Qua merken die een center hebben met gelijke drivers en tweater kon ik er best weinig vinden eerlijk gezegd.
Het bestaat nog wel: zoals de Perlisten S7T tower en de bijbehorende S7c center. En wat kleinere modellen die voor atmos gebruikt kunnen worden. Mooi spul, maar je betaald wel meteen de hoofdprijs...

Denk eerlijk dat dit heel moeilijk is, zelfs Wilson Audio en Kharma hebben units in hun centers die niet overeen komen met de hoofdspeakers. Heel eerlijk denk ik dat het voor film echt niet zo nauw komt en meerkanaals muziek is niet iets waar ik me mee bezig houd.

[J.A.F._Doorhof]

Juist bij films is het belangrijk
denk je maar in dat iemand van links naar rechts loopt en praat, en de stem veranderd continue.
Daarnaast komt bij veel films behoorlijk wat energie uit de center speaker. Dus het is inderdaad wat apart dat daar niet veel aanbod in is.

[morca]

Ik stel volume,s op het oor in.
Misschien omdat ik daaraan gewend ben.
Toen ik jong was wist ik niks van rew meten en roze ruis.

[morca]

Juist bij films is het belangrijk
denk je maar in dat iemand van links naar rechts loopt en praat, en de stem veranderd continue.
Daarnaast komt bij veel films behoorlijk wat energie uit de center speaker. Dus het is inderdaad wat apart dat daar niet veel aanbod in is.

Dat hoor je nog beter zonder Center imo.

[blue-eyes]

Wel opgemerkt - zoals zo vaak, technisch correct betekent niet dat de luisteraar dit ook als het beste ervaart

Dus optimaal ingesteld, de luisteraar geeft de bass nog 5 tikjes erbij, simpel voorbeeld.
Of juist heel de center wil horen.

[Fox]

Een AV-receiver gebruikt roze ruis (een ruissignaal met in elk octaaf evenveel energie) als testsignaal om het geluidsniveau (volume) en de balans tussen de verschillende luidsprekers in je ruimte gelijk te trekken.

Wanneer je de interne testtoon of een automatische kalibratie (zoals Audyssey, Dirac of YPAO) opstart, meet en corrigeert de receiver het volgende:

Kanaalbalans (Loudness/Trim):
De receiver zorgt dat elke luidspreker (links, rechts, center, surrounds en subwoofer) even hard klinkt op de luisterpositie. Omdat speakers op verschillende afstanden staan en een andere efficiëntie hebben, compenseert de receiver dit met decibel-aanpassingen (trims).

Afstand en vertraging (Delay):
Samen met het ruissignaal meet (of berekent) de receiver de kleine tijdsverschillen, zodat het geluid van alle speakers exact tegelijk je oren bereikt.

Frequentierespons (bij geavanceerde room-EQ):
Geavanceerde systemen analyseren hoe de roze ruis door jouw specifieke huiskamer wordt beïnvloed (weerkaatsingen en resonanties) en passen de equalizer (EQ) aan om pieken en dalen weg te werken

Als je klaar bent, is de geluidsbalans perfect. Geluiden die van links naar rechts door je kamer bewegen, klinken nu overal even krachtig en vloeiend!

Maar corrigeert dit ook de klankkleur verschillen, zodat in elke LS exact het zelfde klinkt...
Mijn ervaring is nee als ik bv de fonts en een center gebruik van een verschillend merk 

Dan test je maar op bepaalde frequenties.
We hebben daar roze ruis voor.
Dan hoor je echt wat er gebeurt in je systeem en kan je het meten.

[SpaceJS]

Een AV-receiver gebruikt roze ruis (een ruissignaal met in elk octaaf evenveel energie) als testsignaal om het geluidsniveau (volume) en de balans tussen de verschillende luidsprekers in je ruimte gelijk te trekken.

Wanneer je de interne testtoon of een automatische kalibratie (zoals Audyssey, Dirac of YPAO) opstart, meet en corrigeert de receiver het volgende:

Kanaalbalans (Loudness/Trim):
De receiver zorgt dat elke luidspreker (links, rechts, center, surrounds en subwoofer) even hard klinkt op de luisterpositie. Omdat speakers op verschillende afstanden staan en een andere efficiëntie hebben, compenseert de receiver dit met decibel-aanpassingen (trims).

Afstand en vertraging (Delay):
Samen met het ruissignaal meet (of berekent) de receiver de kleine tijdsverschillen, zodat het geluid van alle speakers exact tegelijk je oren bereikt.

Frequentierespons (bij geavanceerde room-EQ):
Geavanceerde systemen analyseren hoe de roze ruis door jouw specifieke huiskamer wordt beïnvloed (weerkaatsingen en resonanties) en passen de equalizer (EQ) aan om pieken en dalen weg te werken

Als je klaar bent, is de geluidsbalans perfect. Geluiden die van links naar rechts door je kamer bewegen, klinken nu overal even krachtig en vloeiend!

Maar corrigeert dit ook de klankkleur verschillen, zodat in elke LS exact het zelfde klinkt...
Mijn ervaring is nee als ik bv de fonts en een center gebruik van een verschillend merk 

ik betwijfel een beetje de kwaliteit van de luidspreker wanneer die zoveel eigen klankkleur toevoegd, dat lijkt me eigenlijk niet wenselijk, alhoewel misschien vinden sommigen dat prettig

[Fox]

Dit heeft niets met de kwaliteit van de LS te maken.

De klankkleur van veel LS komt voort uit de technische filosofie hoe een LS te bouwen qua kast (vorm), demping, plaatsing van de geluidsunits, filters, basspoorten (of gesloten) enz.
En daarom zijn er ook zoveel merken 

ik betwijfel een beetje de kwaliteit van de luidspreker wanneer die zoveel eigen klankkleur toevoegd, dat lijkt me eigenlijk niet wenselijk, alhoewel misschien vinden sommigen dat prettig

[roland p]

ik betwijfel een beetje de kwaliteit van de luidspreker wanneer die zoveel eigen klankkleur toevoegd, dat lijkt me eigenlijk niet wenselijk, alhoewel misschien vinden sommigen dat prettig

Lijkt me ook niet, zeker in een ht wil je (ik tenminste...) dat bv. stemmen correct/neutraal worden weergegeven.

[roland p]

.

[SpaceJS]

Dit heeft niets met de kwaliteit van de LS te maken.

De klankkleur van veel LS komt voort uit de technische filosofie hoe een LS te bouwen qua kast (vorm), demping, plaatsing van de geluidsunits, filters, basspoorten (of gesloten) enz.
En daarom zijn er ook zoveel merken 

Het lijkt mij dat het doel normaal gezien het benaderen van de originele uitvoering van de muziek is, de manier waarop is een heel ander verhaal.

[J.A.F._Doorhof]

@Fox
Juist roze ruis geeft je een goed inzicht in welke frequenties je speakers weergeven. En dus of ze bij elkaar passen ja/nee. 

Een rta geeft je alle inzichten die je nodig hebt. Met een stem testen werkt gewoon niet. Mede omdat je dan maar 1 heel beperkt deel van het spectrum "test".

Daarnaast lopen frequenties niet lineair voor ons gehoor. Dus bv een sub klinkt op het referentie niveau perfect maar ga je harder of zachter draaien zal de sub net als hoge tonen een andere balans krijgen.

Witte ruis heeft wat nadelen en als je wat minder "ervaring" hebt met herkennen van klank verschillen met witte ruis kun je ook roze ruis gebruiken. Die heeft een andere verdeling qua energie en komt het meest overheen met hoe wij muziek en spraak ervaren.

Beide geven de kamer ook meteen goed door. Wat bij norna luisteren minder invloed heeft (minder energie in het spectrum).

 

[Fox]

Dat is inderdaad het doel, waarbij er meerdere wegen naar Rome leiden, Waardoor er zoveel verschillende soorten LS in allerlei soorten, maten en types zijn.

Echter wat het verschrikkelijk moeilijk maakt is de definitie van was is "originele uitvoering van de muziek". Een studio opname, of een bijzondere locatie als een concertzaal, een kerk enz. En is die muziek akoestisch of elektronisch via een PA versterkt. En dan niet te vergeten het "soort" muziek.     

Ohja en dan heb je ook nog zoiets als SMAAK 

Het lijkt mij dat het doel normaal gezien het benaderen van de originele uitvoering van de muziek is, de manier waarop is een heel ander verhaal.

[sr7000]

Een AV-receiver gebruikt roze ruis (een ruissignaal met in elk octaaf evenveel energie) als testsignaal om het geluidsniveau (volume) en de balans tussen de verschillende luidsprekers in je ruimte gelijk te trekken.

Wanneer je de interne testtoon of een automatische kalibratie (zoals Audyssey, Dirac of YPAO) opstart, meet en corrigeert de receiver het volgende:

Kanaalbalans (Loudness/Trim):
De receiver zorgt dat elke luidspreker (links, rechts, center, surrounds en subwoofer) even hard klinkt op de luisterpositie. Omdat speakers op verschillende afstanden staan en een andere efficiëntie hebben, compenseert de receiver dit met decibel-aanpassingen (trims).

Afstand en vertraging (Delay):
Samen met het ruissignaal meet (of berekent) de receiver de kleine tijdsverschillen, zodat het geluid van alle speakers exact tegelijk je oren bereikt.

Frequentierespons (bij geavanceerde room-EQ):
Geavanceerde systemen analyseren hoe de roze ruis door jouw specifieke huiskamer wordt beïnvloed (weerkaatsingen en resonanties) en passen de equalizer (EQ) aan om pieken en dalen weg te werken

Als je klaar bent, is de geluidsbalans perfect. Geluiden die van links naar rechts door je kamer bewegen, klinken nu overal even krachtig en vloeiend!

Maar corrigeert dit ook de klankkleur verschillen, zodat in elke LS exact het zelfde klinkt...
Mijn ervaring is nee als ik bv de fonts en een center gebruik van een verschillend merk 

Pink noise geeft trouwens niet evenveel aan elke frequentie evenveel energie hoor. Die laat het langzaam aflopen des te hoger de frequentie. White noise geeft wel elke frequentie evenveel energie.

Bij een verschillende center kan ik me inderdaad voorstellen dat je dan kiest voor verschillende volumes. Wat kleinere speakers gaan vaak eerder vervormen dan grotere en klinken dan harder. Dus dan meet je wat anders dan wat je hoort.