Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

[Arden]

Daarom ook altijd inregelen met de naald in de groef!
Mijn eigen AS loopt trouwens (gemeten met mijn Sutherland Timeline) exact op 33,3333333333. Die Timeline meet met een nauwkeurigheid van 2 parts per million -voor wat het waard is-, dus kan het echt wel. Als ik met mijn Feickert testplaatjes meet wijkt hij soms lichtelijk af, maar dat is dan een lichte hobbel in de testplaat.

Zo, nu weer aan het werk...

[Deleted Member 2]

snaaraandrijver loopt altijd een fractie te snel of te langzaam. Alleen een hele dure SME 30... heeft een afwijking van 0,01%. Maar over het algemeen is een afwijking van hooguit 0,1% niet meteen hoorbaar.

De snelheid is belangrijk, maar de gelijkloop is nog veel belangrijker. Ik bedoel daar mee dat een perfect toerental niet wil zeggen dat er tijdens een omwenteling van het plateau geen afwijkingen zijn (en dus verschillen in toonhoogte). De motorsturing moet die afwijkingen corrigeren door voortdurend te meten en de snelheid bij te sturen (zoals bij LP12 met een relatief licht plateau) of door vooral de vliegwielwerking bij loopwerken met een zwaar plateau.

Gr
Henk

[garmtz]

De LP12 heeft geen relatief licht plateau, maar een relatief zwaar plateau...

[Jumping Jack]

Een afwijking in de gelijkloop zal ook veel sneller hoorbaar zijn, beetje zoals een lp waarbij het gaatje niet perfect gecentreerd is...

[garmtz]

Een afwijking in de gelijkloop zal ook veel sneller hoorbaar zijn, beetje zoals een lp waarbij het gaatje niet perfect gecentreerd is...

Die afwijkingen van het gat zitten in een compleet andere orde vaak dan de wow & flutter van de tafel zelf. Ik word horendol van een excentrisch middengat.

[Jumping Jack]

Idem. Adam Haworth Stephens - We live on cliffs is er zo eentje in mijn collectie. Ik kan er niet naar luisteren, ook al is het een erg goed album (van een van de mannen van Two Gallants)...

[Robiwan]

De LP12 heeft geen relatief licht plateau, maar een relatief zwaar plateau...

gek genoeg heb ik flink wat testen gelezen waarbij een betere motorsturing of een zwaarder plateau niet voor betere wow en flutter waarden zorgt, maar wel voor een lagere ruisvloer en minder motortrillingen.

[Deleted Member 2]

De LP12 heeft geen relatief licht plateau, maar een relatief zwaar plateau...

2500 gram is nou niet bepaald een zwaargewicht.......

[garmtz]

2500 gram is nou niet bepaald een zwaargewicht.......

Het gaat niet om zo zwaar mogelijk... Het gaat om zwaar GENOEG... Zo is een plateau van een Rega of Funk een stuk lichter. Idem van een Audio Note en zo kan ik er nog wel meer opnoemen.

[Deleted Member 2]

Het gaat niet om zo zwaar mogelijk... Het gaat om zwaar GENOEG... Zo is een plateau van een Rega of Funk een stuk lichter. Idem van een Audio Note en zo kan ik er nog wel meer opnoemen.

Het gaat mij niet om wie de zwaarste heeft Garmt. Waar het om gaat is de gelijkloop. Sommige loopwerken doen dat met elektronica en plateau's die daar mee samenwerken, andere doen dat met zeer veel massa.

De lichte plateau's met veel elektronica willen nog wel eens (uitvergroot) schokkerig draaien zoals de secondewijzer  van een quartz-horloge. De snelheid is perfect, maar ik word er net zo gek door als jij van een lp waarvan het gat niet precies in het middelpunt zit.

Gr
Henk

[garmtz]

Uiteraard gaat het mij ook niet om wie de zwaarste heeft. Maar Henk, leg mij maar uit wanneer een plateau 'te licht' is... Een nog zwaarder plateau is niet perse beter (muzikaler!). Balans is hierin het beste.

[Robiwan]

Het gaat mij niet om wie de zwaarste heeft Garmt. Waar het om gaat is de gelijkloop. Sommige loopwerken doen dat met elektronica en plateau's die daar mee samenwerken, andere doen dat met zeer veel massa.

De lichte plateau's met veel elektronica willen nog wel eens (uitvergroot) schokkerig draaien zoals de secondewijzer  van een quartz-horloge. De snelheid is perfect, maar ik word er net zo gek door als jij van een lp waarvan het gat niet precies in het middelpunt zit.

Gr
Henk

wat weegt het orbe plateau?

[Deleted Member 2]

Uiteraard gaat het mij ook niet om wie de zwaarste heeft. Maar Henk, leg mij maar uit wanneer een plateau 'te licht' is... Een nog zwaarder plateau is niet perse beter (muzikaler!). Balans is hierin het beste.

Precies Garmt: het gaat om die balans. Een massa loopwerk kan mij niet bekoren omdat de muzikaliteit nogal eens ontbreekt. Te licht is een plateau als het samen met de besturingselektronica en de motor + snaar de gelijkloop in onvoldoende mate realiseert.

[Robiwan]

Precies Garmt: het gaat om die balans. Een massa loopwerk kan mij niet bekoren omdat de muzikaliteit nogal eens ontbreekt. Te licht is een plateau als het samen met de besturingselektronica en de motor + snaar de gelijkloop in onvoldoende mate realiseert.

kortom loopwerk LP12 is ideaal.

[Deleted Member 2]

wat weegt het orbe plateau?

4800 gram

[Deleted Member 2]

kortom loopwerk LP12 is ideaal.

 

[garmtz]

Loopwerk van een Orbe/Gyro is niet 'minder ideaal'. Andere keuzes, dat wel. Vooral voor het materiaal van het plateau, niet eens zozeer van het gewicht, want dat zit in dezelfde ordegrootte.

[Deleted Member 2]

Loopwerk van een Orbe/Gyro is niet 'minder ideaal'. Andere keuzes, dat wel. Vooral voor het materiaal van het plateau, niet eens zozeer van het gewicht, want dat zit in dezelfde ordegrootte.

Met een mat kan je de LP12 weer wat tunen (dempen). Zo zitten aan elke constructie voor- en nadelen. Er is nooit sprake van ideaal. Je hebt altijd te dealen met sound en de keuzes die je moet maken en die een compromis zijn tussen dat wat nagestreefd wordt, technisch realiseerbaar en economisch haalbaar is.

In het geval van de LP12 is uitgegaan van de Thorens TD150 en door de jaren heen heeft men zich gericht op het zo dicht mogelijk benaderen van het maximaal haalbare uit het door Thorens bedachte ontwerp.
Qua technisch ontwerp zijn de LP12 en de TD150 identiek; qua klank is er nogal wat gebeurd; qua economics ook.

Gr
Henk

[Robiwan]

Met een mat kan je de LP12 weer wat tunen (dempen). Zo zitten aan elke constructie voor- en nadelen. Er is nooit sprake van ideaal. Je hebt altijd te dealen met sound en de keuzes die je moet maken en die een compromis zijn tussen dat wat nagestreefd wordt, technisch realiseerbaar en economisch haalbaar is.

In het geval van de LP12 is uitgegaan van de Thorens TD150 en door de jaren heen heeft men zich gericht op het zo dicht mogelijk benaderen van het maximaal haalbare uit het door Thorens bedachte ontwerp.
Qua technisch ontwerp zijn de LP12 en de TD150 identiek; qua klank is er nogal wat gebeurd; qua economics ook.

Gr
Henk

ik weet niet of je wel eens een lp12 uit de jaren 70 heb beluisterd maar dat is echt een warm en zompig geluid zonder dynamiek. paar jaar geleden tijdens de 33 jarige verjaardag van de LP12 in Veldhoven een demo met een aantal Lp12 van vroeger tot de allernieuwste toen. Qua dynamiek met kaplaarzen vooruitgegaan.

[garmtz]

Dat is toch niet iets anders dan wat Onder013 zegt?

[Bas Akkerman]

Ik wou heel doortastend vanmiddag de WOW gaan beluisteren bij A10 (ben toch wel erg nieuwsgierig). Maar krijg net te horen dat de DEMO er nu niet meer staat. Waarschijnlijk einde volgende week weer.....

Jammer!

Leuk om de verschillende gedachtes te lezen. Nog even en ík ben draaitafelspecialist.

[Deleted Member 2]

ik weet niet of je wel eens een lp12 uit de jaren 70 heb beluisterd maar dat is echt een warm en zompig geluid zonder dynamiek. paar jaar geleden tijdens de 33 jarige verjaardag van de LP12 in Veldhoven een demo met een aantal Lp12 van vroeger tot de allernieuwste toen. Qua dynamiek met kaplaarzen vooruitgegaan.

Je hoeft mij niet te overtuigen dat de LP12 een gerespecteerde draaitafel is en zeg niets ten nadele van de LP12. Het is knap wat Linn met het ontwerp van de TD150 heeft gedaan om de voordelen van het ontwerp te vergroten en de nadelen te reduceren.

In dit topic van Bas is het goed en interessant (lijkt mij) om diverse aspecten van het ontwerp van draaitafels te belichten.  Het gaat dan m.i. niet om dit is beter of dat is slechter, maar meer om welke verschillen er zijn en waarom die bestaan. De uiteindelijke keuze op basis van meerdere argumenten is uiteindelijk aan de topic starter.

Gr,
Henk

[Bas Akkerman]

Je hoeft mij niet te overtuigen dat de LP12 een gerespecteerde draaitafel is en zeg niets ten nadele van de LP12. Het is knap wat Linn met het ontwerp van de TD150 heeft gedaan om de voordelen van het ontwerp te vergroten en de nadelen te reduceren.

In dit topic van Bas is het goed en interessant (lijkt mij) om diverse aspecten van het ontwerp van draaitafels te belichten.  Het gaat dan m.i. niet om dit is beter of dat is slechter, maar meer om welke verschillen er zijn en waarom die bestaan. De uiteindelijke keuze op basis van meerdere argumenten is uiteindelijk aan de topic starter.

Gr,
Henk

Dat kan wat mij betreft zo in de startpost! Daarom is het een forum, we hebben er allemaal wat aan hoop ik.

[Actionhost]

Dat kan wat mij betreft zo in de startpost! Daarom is het een forum, we hebben er allemaal wat aan hoop ik.

Ik heb zeker wat aan dit topic iig!

[Bas Akkerman]

Ik heb zeker wat aan dit topic iig!

Mooi zo!