Electrickery | Appletje, maar geen eitje

[Kjelt]

Ik speel zelf ook piano, en thuis heb ik een mooie pianomodule. Klinkt op zich prima; niks mis mee. Het is zelfs zo, dat tijdens de introductie van deze module destijds een klassiek pianoconcert gegeven werd. Pas na afloop werd bekend gemaakt dat men niet naar een echte piano had zitten luisteren maar naar deze digitale module...

De laatste generaties klinken erg goed maar je kunt er nog steeds niet alles mee wat je met een analoge piano wel kunt en de zwaktes zitten in het pedaalgebruik, de korte stoccato's, aanslaggevoeligheid, uitsterven van het geluid en uiteraard de beperking van het aantal weergegeven noten ook al zal dat niet altijd even veel opvallen en wordt bij dit soort demonstraties vaak de muziek er ook op uitgekozen. Maar inderdaad speel ik tegenwoordig ook door ruimtegebrek op een digitale piano maar mis eigenlijk wel het gevoel (aanslag) maar vooral het ruimtelijke geluid van de echte piano *zucht*.

[Bas Akkerman]

Dat geloof ik goed, ik geniet er zelf ook vaak van echter ik reageerde meer op:Wanneer klopt een piano dan niet? (zie mijn vorige post). Het is niet zwart/wit en zeker niet bij instrumenten. Het mooie van top musici is dat ze zelfs soms een foute noot spelen maar dit dan een paar keer express herhalen zodat het net lijkt alsof het zo hoort. Als je de partituur uit je hoofd kent betrap je hem daar op maar ja.

Als bijvoorbeeld door een donkere afstemming duidelijker het trillen van de klankkast laat horen dan het kloppen op de snaren. Vaak klinkt iets niet slecht of zo, maar klinkt het gewoon wat minder echt. Bij Fratres zit een stukje op het lage gedeelte van de piano dat ik erg mooi vind. Het klinkt ook haast vals, maar is wel zoals die lage tonen vroeger ook al op me overkwamen. Geluid in geluid in geluid. Klopper op snaar, snaar trilt, laat klankkast bewegen, die beweging komt weer terug op de snaar. Dat is slechts 1 snaar, maar dan alle verschillende snaren en elk weer wat anders bespeelt (hard/zacht, dof/uitsterven) dan de ander en dat alles beïnvloedt elkaar en is een muziekstuk op zich. Dat laat niet elk systeem horen.

Het is ook niet zwart/wit, maar er zijn juist veel grijstinten. Mindere systemen maken een piano veel zwart/witter en verliezen nuances.

Ik zal wel niet tot de top musici horen die destijds voor een paar duizend man in de verkeerde toonsoort begon te spelen, whoehahaha... ja echt gebeurd, als je dan hoort wanneer de rest van de band inkomt 
Maar goed dat overkomt je echt nooooit weer

Oeps...

[Kingpin]

De laatste generaties klinken erg goed maar je kunt er nog steeds niet alles mee wat je met een analoge piano wel kunt en de zwaktes zitten in het pedaalgebruik, de korte stoccato's, aanslaggevoeligheid, uitsterven van het geluid en uiteraard de beperking van het aantal weergegeven noten ook al zal dat niet altijd even veel opvallen en wordt bij dit soort demonstraties vaak de muziek er ook op uitgekozen. Maar inderdaad speel ik tegenwoordig ook door ruimtegebrek op een digitale piano maar mis eigenlijk wel het gevoel (aanslag) maar vooral het ruimtelijke geluid van de echte piano *zucht*.

Tegenwoordig kunnen ze dat idd heel erg goed, en zeker als alles versterkt moet worden weergegeven.
Maar .. er zijn van die instrumenten die je tot nu toe gewoonweg niet 'echt' krijgt.
Zo heb ik eens een professionele sampler overgekocht uit de Koln Studio, daar hebben ze per terts een hammond 'proberen' te samplen. Klonk aardig, maar ik weet uit heel veel ervaring hoe deze in het echt behoort te klinken en dat is toch echt heel anders. Blijft gewoon moeilijk sommige instrumenten ... sax ook zo'n mooi voorbeeld.

[Kjelt]

Blijft gewoon moeilijk sommige instrumenten ... sax ook zo'n mooi voorbeeld.

Klopt, ik heb ook nog nooit een goede gesamplede sax gehoord. Daarnaast is het spelen met een keyboard van sommige snaarinstrumenten natuurlijk ook niet echt goed mogelijk. Als je bv bij een gitaar het sliden over de snaren hoort, of tussenplucks hoe ga je dat met een keyboard simuleren? Dan heb je heel veel extra knoppen en pedalen nodig om alle mogelijke snaarmanipulaties te kunnen nabootsen, en eigenlijk vind ik het stiekem prima zo, laat de echte gitaarvirtuosen maar gewoon hun geld verdienen met hun vak. 
Zelfde geld trouwens voor film soundtracks, die worden vaak gecomponeerd en als test gespeeld op grote sampler installaties (hoor ik daar Hans Zimmer?  ) maar voor de uiteindelijke soundtrack (als het budget er is maar dat is er meestal wel) wordt het wel echt door een orkest gespeeld en opgenomen, niet altijd maar wel heel vaak omdat je het toch kunt horen.

[evilniek]

Een tijdje geleden heb ik Trouwens een hele interessante docu gezien bij de NTR, genaamd "Pianomania". Deze gaat voornamelijk over het vak van piano/vleugel stemmer, en wat er allemaal komt kijken bij het stemmen hiervan. Ik neem aan dat deze wel ergens te vinden moet zijn.

[Kingpin]

Klopt, ik heb ook nog nooit een goede gesamplede sax gehoord.

Nee ik ook niet.

Daarnaast is het spelen met een keyboard van sommige snaarinstrumenten natuurlijk ook niet echt goed mogelijk. Als je bv bij een gitaar het sliden over de snaren hoort, of tussenplucks hoe ga je dat met een keyboard simuleren? Dan heb je heel veel extra knoppen en pedalen nodig om alle mogelijke snaarmanipulaties te kunnen nabootsen, en eigenlijk vind ik het stiekem prima zo, laat de echte gitaarvirtuosen maar gewoon hun geld verdienen met hun vak.

Ik heb wel eens wat nummers uitgewerkt op workstations, 32 sporen digitaal, zelfs Pink Floyd klonk daar nog redelijk goed op. Snaarinstrumenten, slides en picking met de hand nabewerken want dat lukt 'live' natuurlijk nooit.
Kun je idd beter overlaten aan de echte muzikanten. Maar er was een hele lange periode dat bijna alles door computers gedaan werd (jaren '80/'90), ik vond het altijd vreselijk, gelukkig hoor je tegenwoordig steeds meer dat er weer gebruik wordt gemaakt van echte instrumenten.

Zelfde geld trouwens voor film soundtracks, die worden vaak gecomponeerd en als test gespeeld op grote sampler installaties (hoor ik daar Hans Zimmer?  ) maar voor de uiteindelijke soundtrack (als het budget er is maar dat is er meestal wel) wordt het wel echt door een orkest gespeeld en opgenomen, niet altijd maar wel heel vaak omdat je het toch kunt horen.

Voor de Buhne vind ik de synths echt een uitkomst, maar studio werk en als het geld er voor is blijft een live orkest toch het mooist.

[Deleted Member 2]

Deze discussie doet me denken aan de directeur van het Montreux Jazz festival. Hij eist / krijgt van daar optredende pianisten een concert op zijn registrerende vleugel. Hij luistert tussen de jaargangen door naar een ingeblikt prive optreden van bijvoorbeeld Oscar Peterson. Geen idee hoe dat klinkt. Ben eigenlijk wel benieuwd of een dergelijke vleugel in staat is om de weergaloze aanslag van Horowitz te reproduceren.

Groet,

Henk

[AbZ]

Heel verrassend, maar daar ben ik het niet mee eens.
Ik ben van mening dat er mensen werken in functies waar hun talenten eigenlijk niet liggen.
<knip>
Andersom werkt het ook zo, een talent ontwikkelen vraagt energie en inzet, daar wil zeker niet iedereen op inzetten. Wie garandeert dat je er werk mee behoudt/krijgt?

Tegelijkertijd is er veel kaf in beroepen die we vergelijken met talent. Sport, kunst, theater. Maar een handjevol heeft echt talent naar mijn idee. Het overgrote gedeelte probeert met hard werken zijn graantje succes mee te pikken of heeft er plezier in.

Kortom, kan je talent afleiden puur uit wat iemand doet of heb je een aanwijsbaar talent omdat je er mee bezig bent? Nee.

So what?  Wat is je punt?  Als jij iets niet kunt "afleiden" (of horen, zien, whatever) dan is het er niet?
maar je hebt wel talent als je dat claimt en het is niet waarneembaar?  Wie het snapt mag het zeggen...

[Bas Akkerman]

Ik bedoelde alleen dat iemand die bijvoorbeeld schilder is niet perse het talent heeft om te schilderen, of iemand die voetbalt perse talent heeft voor voetbal. Zo wordt wel vaak gedacht en zou een muzikant dùs een muzikaal gehoor hebben. En heeft iemand met een muzikaal gehoor dat volgens anderen niet, want anders zou hij wel muzikant zijn. Dat proef ik tenminste om me heen en ook hier op het forum. En wordt dat talent bij voorbaat al verwacht als men bijvoorbeeld veel naar orkesten of kleine akoestische bezettingen gaat.

[AbZ]

Ik bedoelde alleen dat iemand die bijvoorbeeld schilder is niet perse het talent heeft om te schilderen, of iemand die voetbalt perse talent heeft voor voetbal. Zo wordt wel vaak gedacht en zou een muzikant dùs een muzikaal gehoor hebben. En heeft iemand met een muzikaal gehoor dat volgens anderen niet, want anders zou hij wel muzikant zijn. Dat proef ik tenminste om me heen en ook hier op het forum.

De logica is soms idd ver te zoeken 

Ik denk dat het aanbod van talent vaak groter is dan de vraag
en dat een 'muzikaal' gehoor veel baat heeft bij ontwikkeling...

[Bas Akkerman]

De logica is soms idd ver te zoeken 

Ik denk dat het aanbod van talent vaak groter is dan de vraag
en dat een 'muzikaal' gehoor veel baat heeft bij ontwikkeling...

Ik ben er dan ook regelmatig naar op zoek. Ach, je komt nog eens ergens.

Dat laatste denk ik ook, geldt voor elk talent. Jaja, Captain Obvious en dat soort dingen.

[AbZ]

Dat laatste denk ik ook, geldt voor elk talent. Jaja, Captain Obvious en dat soort dingen.

Ik heb in de zomer heel veel lange dagen naar de Olympische Spelen gekeken.
Na afloop was ik echter niet sterker, sneller, of leniger dan voorheen.  Heel vreemd...

maar eh, zou dat voor muziek anders werken?

[Bas Akkerman]

Ik heb in de zomer heel veel lange dagen naar de Olympische Spelen gekeken.
Na afloop was ik echter niet sterker, sneller, of leniger dan voorheen.  Heel vreemd...

maar eh, zou dat voor muziek anders werken?

Ik denk het, het luisteren er naar en zo het gehoor testen.
Nu leer ik overigens nieuwe technieken en bewegingen het makkelijkst door te kijken naar voorbeelden, daarna pas door ze te doen. Dus zo gek is dat kijken niet hoor.

[Jumping Jack]

Ik kijk heel veel p*rno en moet zeggen, we merken toch wel een verschil hoor.

[vanzomereng]

Wie van dit forum heeft 10.000 uur één bepaald instrument bespeeld/gehoord?

Ik geloof niet zo in dit soort z.g.n. wetmatigheden.
Ik ben al ruim meer dan 10.000 met een vrouw getrouwd en ik snap nog steeds niet, hoe vrouwen in elkaar steken 

[Martin!!!]

Opeens moest ik aan dit filmje denken:

http://www.youtube.com/watch?v=0_Px2fTrC34

[Kjelt]

Ik geloof niet zo in dit soort z.g.n. wetmatigheden.
Ik ben al ruim meer dan 10.000 met een vrouw getrouwd en ik snap nog steeds niet, hoe vrouwen in elkaar steken 

Ja hehe je moet dan wel 10000 uur een vrouw nadoen alvorens er een te worden
Anders deze film nog maar eens kijken hoe het moet http://www.imdb.com/title/tt0084805/

[vanzomereng]

Iedereen heeft wel verborgen talenten....
Niet iedereen is bewust van bepaalde talenten...

Om kwaliteit te krijgen/topprestaties te ontwikkelen is ook goede begeleiding, opleiding en methodieken noodzakelijk..
Om kwaliteit te krijgen/topprestaties  te leveren is zeer zeer veel trainingsarbeid vereist
...........echter
- je zult ook veel/vaak moeten trainen als je niet altijd zin heb..
- bij fysieke sporten moet je ook vaak, af zien en pijn lijden

dus ook de mentale factor speelt een zeer grote rol....

maar (en daar gaat het hiero over) te beoordelen of een installatie "goed" klinkt ....
ach laten we het niet spannender maken dan dat het is

Ik heb jaren lang thuis, een pianovleugel moeten aanhoren (wees gerust, ik speelde niet zelf  )
en avonden achtereen op vrij redelijk niveau, klassiek muziek moeten aanhoren
... en wat heeft dit mij nu als voordeel gebracht m.b.t. luisterervaring  --> m.i.z. zeer weinig 

[AbZ]

@VANZ, 't Is pijn lijden, geen pijn leiden, tenzij je coach bent of zo.
Voor de rest mee eens...

[vanzomereng]

@VANZ, 't Is pijn lijden, geen pijn leiden, tenzij je coach bent of zo.
Voor de rest mee eens...

Nederlandse taal, daar ben ik blijkbaar niet talentvol in 

[Bas Akkerman]

Nederlandse taal, daar ben ik blijkbaar niet talentvol in 

Je hebt er inmiddels toch wel 10.000 uur opzitten?

[Deleted Member 2]

Nederlandse taal, daar ben ik blijkbaar niet talentvol in 

Niet opgeven hoor. Gewoon blijven oefenen.

[vanzomereng]

.

[vanzomereng]

Je hebt er inmiddels toch wel 10.000 uur opzitten?

Ik zou me moeten sramen schamen 

[vanzomereng]

Niet opgeven hoor. Gewoon blijven oefenen.

Ben al druk bezig...