Set van cz79

[CZ79]

Heb nog niets geks gehoord, zal vandaag met iets meer volume testen

[chansig]

Ik had iets van 10dB gepushd..

Gr Hans

[CZ79]

Stevig, ik zal eens kijken wat ik hem heb opgekrikt

[Raphie]

Probeer nu een inhoudelijk te reageren. Een dip is niet weg te werken met een kleed, paneel en basstrap. PUNT

Gr Hans

een dip in het laag is wél weg te werken met een basstrap, niet met een paneeltje of kleed. Die DEMPEN alleen maar flutterecho

[Raphie]

De tact staat zachter om headroom te creëren voor additieve EQ.
0dB is het absolute digitaal plafond en stuur je daarboven uit kan krijg je hele onaangename clicks en plops.
Knijp je daarentegen alleen maar, dan heb je deze buffer niet nodig en kan je wel wat harder uitsturen.   

[chansig]

een dip in het laag is wél weg te werken met een basstrap, niet met een paneeltje of kleed. Die DEMPEN alleen maar flutterecho

Hoe werk je een dip dan weg met een basstrap ?

Gr Hans

[Raphie]

Dat is een null, een staande golf die zichzelf uitdooft
Door deze te breken dooft die minder uit en je is bass respons dus beter
Dan praat je dus niet over audiofiele geneuzel print schilderijtjes of een stukje piepschuim maar over een behoorlijk hoeveelheid rockwool

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

.

* Even een kleine aanpassing gedaan om het on topic te houden.

[chansig]

En waar doof je hem dan uit ? Toch niet op de plek waar de dip zich bevindt ?

Gr Hans

[Staaled]

Hoe werk je een dip dan weg met een basstrap ?

Gr Hans

Een dip is net als een peak ook gevolg van een resonantie. Het is uitdoving tgv interferentie tgv weerkaatsing.
Basstraps vangen die weerkaatsing af/op.

Echter niet praktisch zodra je over ,zeg, 80 Hz of minder praat.
Het kan op zich wel , maar gezien het feit dat traps vanaf 1/4 golflengte pas werkzaam zijn en die bij 80 Hz al rond 4/4 = 1 meter bedraagt moet je dus DIK gaan.
Tubetraps wiebelen ook een beetje en plaats je meest in hoeken, vandaar dat ik die ook wat extra resonantiedemping in het laag toedicht en ze mogelijk wat lager dempen.

Plaatsing en DSP in de laagste regionen derhalve.

[Staaled]

Dat is een null, een staande golf die zichzelf uitdooft
Door deze te breken dooft die minder uit en je is bass respons dus beter
Dan praat je dus niet over audiofiele geneuzel print schilderijtjes of een stukje piepschuim maar over een behoorlijk hoeveelheid rockwool, niet dat geneuzel van Frank2

 

[chansig]

Dat betekent dat HS dus een punt heeft met het oplossen van een dip dmv tubetrapps.. Dan heb ik dus weer bijgeleerd en moet ik mijn excuses aanbieden richting HS: Bij deze dus....

Even kijken of ik het goed begrijp: Je grijpt dan dus bv met een basstrap in op daar waar de piek zich bevindt ?

Gr Hans

[)p(]

Begrijp ik, de dip is ook niet weg maar ietwat gelift. Ik zal vandaag een screenshot plaatsen van de curve en de meting.

Ook hebben de monoblokken het niet echt moeilijk als het om power gaat, ze hebben nog wel wat reserve, ze kunnen 400W leveren bij 4ohm, maar de Avalons gaan niet lager dan 5.5ohm (nominaal 8ohm, minimum 5.5ohm). Of heeft het daar niets mee te maken?

Als het geen nul is dan zie je het effect direct in de meting en in vaak een bescheiden push genoeg. De meeste drc software beperken dit tot maximaal tussen 3db en 6db ofzo.

[Raphie]

@chansig Ja, maar met een basstrap doe je dat breedbandig, met een helmholtz kan je dat bijv op de exacte frequentie doen. Het is zelfs af te raden om nulls actief te lijf te gaan, want je kan boosten totdat je een ons weegt maar die dip krijg je nooit gevuld is zeg maar een audio zwart gat....

[Staaled]

Zo secuur werken traps niet. (Een resonator kan dat evt wel. Maar is m.i. niet praktisch, aangezien een ruimte nooit één probleemfrequentie heeft maar meerdere)
Traps gaan breedbandiger te werk.

Je ziet wel dat panelen van de muur geplaatst worden middels spacers.
Zo heeft GIK een luchtspleet tussen materiaal en de wand middels het frame om toch wat dieper te reiken.
Ze vervormen dan onder bassdruk en gaan wat resonator-gedrag vertonen.
In een meting van een dergelijk paneel zie je dan ook een resonantie-piek terug.
Het paneel dempt dan minder uniform, zie afbeelding.
Groen is zonder, blauw met spacers.

[chansig]

@chansig Ja, maar met een basstrap doe je dat breedbandig, met een helmholtz kan je dat bijv op de exacte frequentie doen.

Een Helmholtz is een plaat waarin lucht belangrijk is ? Dus een voorzetwand/paneel met isolatie hoeveelheid afhankelijk van waar wat moet gebeuren ?

Gr Hans

[Raphie]

Een Helmholtz is een plaat waarin lucht belangrijk is ? Dus een voorzetwand/paneel met isolatie hoeveelheid afhankelijk van waar wat moet gebeuren ?

Gr Hans

klopt, zijn voldoende calculators voor die deze voor je kunnen berekenen

[chansig]

Helder...nogmaals mijn excuus aan HS aangaande het basstrap verhaal.

Gr Hans

[lynch1979]

Helder...nogmaals mijn excuus aan HS aangaande het basstrap verhaal.

Gr Hans

Het zit je wel hoog Hans 

Of laag....

[chansig]

 

Gewoon vervelend als je reageert vanuit onwetendheid (achteraf). Door de uitleg van Raphie en Staaled is het nu duidelijk en ook wel logisch.

Gr Hans

[HappySound]

Helder...nogmaals mijn excuus aan HS aangaande het basstrap verhaal.

Gr Hans

Excuses aanvaard  ik ben niet zo moeilijk.
Ik heb het bij mij redelijk eenvoudig + goedkoop opgelost door de panelen op de zijmuren zelf te maken om het mid/hoog te dempen.
Maar zelfs met deze panelen had ik nog een nagalmtijd van 2 sec in het laag, dus voor het laag hebben deze panelen totaal geen zin! 

Het gekke is dat er pas rust in het geluid kwam (mid-hoog en laag dus) toen de basstraps waren geplaatst, maar dat is mijn ervaring.
De REW meting voor de plaatsing basstraps liet ook een gigantische dip zien in het laag en deze was in het geheel verdwenen na de plaatsing van de basstraps.

[chansig]

Excuses aanvaard  ik ben niet zo moeilijk.

Top...

Gr Hans

[CZ79]

Ik heb de doelcurve iets opgetild (tot ca 0dB lijn) en nu blijft het volume normaal en hoef ik de versterker niet op 80% open te zetten als ik wat volume wil horen.
Ik heb naar aanleiding van de metingen gisteren een curve gapakt en aangepast, plaatsing veel beter, bas heel erg veel strakker en minder log (...), ook lijkt de spreiding allemaal wat mooier te zijn en geluiden komen nu verder van links en rechts buiten de luidsprekers....het leek zojuis wel of geluiden naast me vandaan kwamen...grappig dat heb ik namelijk nog niet eerder ervaren in mijn set.

Zie afbeeldingen van de curve en de meetresultaten

[CZ79]

Ik heb in de tweede afbeelding de curve wat omhoog geplaatst t.o.v. de meetresultaten, dat zorgt ervoor dat er wat meer (lees. normaler en niet zo zacht) volume is, tijdens het maken van de curve (en het bijstellen ervan) heb ik hem over de meetresultaten heengelegd om zo de lijn te volgen en de pieken eruit te halen, de dips zijn wat gelift (ca. 4dB), erg goed hoorbaar in een mooier mid/mid-hoog

[morca]

Begrijp ik, de dip is ook niet weg maar ietwat gelift. Ik zal vandaag een screenshot plaatsen van de curve en de meting.

Ook hebben de monoblokken het niet echt moeilijk als het om power gaat, ze hebben nog wel wat reserve, ze kunnen 400W leveren bij 4ohm, maar de Avalons gaan niet lager dan 5.5ohm (nominaal 8ohm, minimum 5.5ohm). Of heeft het daar niets mee te maken?

Hoeveel db boost je daar dan om die dip op te vangen.(ik zie het nu,4 db :-) )
En als het gevolg van een staande golf is bv,dan is er antigeluid wat deze dip doet ontstaan.
Dan kan je wel boosten maar dan laat je dat nog harder tegen elkaar werken.

4 db zal wel meevallen dat zijn geen staande golven imo

[)p(]

Ik heb in de tweede afbeelding de curve wat omhoog geplaatst t.o.v. de meetresultaten, dat zorgt ervoor dat er wat meer (lees. normaler en niet zo zacht) volume is, tijdens het maken van de curve (en het bijstellen ervan) heb ik hem over de meetresultaten heengelegd om zo de lijn te volgen en de pieken eruit te halen, de dips zijn wat gelift (ca. 4dB), erg goed hoorbaar in een mooier mid/mid-hoog

Heeft deze Tact ook een led die laat zien wanneer hij digitaal clipt zoals mijn Tact versterker ? Ik neem aan dat je als je de curve zo verplaatst je minder headroom overhoudt met opnames die dicht tegen 0db aanzitten? Of compenseert de Tact dit zelf?