Epson TW9000

J.A.F._Doorhof · december 7, 2011, 20:01:12

Zelden is er zoveel geschreven over een projector als met de TW9000.
Voor velen zou het de heilige graal worden van Epson, en zovelen waren teleurgesteld toen ze de demo's zagen van de TW9000, sterker nog voor dat de projector goed en wel gereleased was, was hij voor vele mensen al afgedaan als troep en waardeloos.

Op de een of andere manier kon ik dat niet rijmen met de ervaringen die ik heb met Epson uit het verleden, en ook goede reviews waren er wel van de TW9000, maar die werden gewoon letterlijk ondergesneeuwd door de ervaringen van mensen bij demo's, dit is trouwens ook een van de redenen waarom ik altijd zeg, NOOIT maar dan ook echt NOOIT te demonstreren met units die niet af zijn, niet goed gekalibreerd zijn, of waar wat anders mee aan de hand is.

Normaal krijg ik van Epson altijd mijn projectoren zeer snel, vaak nog voor de officiële eerste demo, maar op de een of andere dubieuze/mysterieuze/bizarre samenloop van omstandigheden is dat nu niet gebeurt, en ik HOOP echt dat ik de schade met deze review nog kan beperken, hoewel ik denk dat het voor sommige al te laat is.
Maar goed daar gaan we ....

Uiterlijk
De TW9000 ziet er zeer duidelijk professioneler uit dan de voorgangers, een mooi vormgegeven projector met een flinke lens (en lensshift). Maar gelukkig niet groter dan bv een TW5500 waardoor het nog steeds een zeer makkelijk te plaatsen unit is.

Verder is er in de menu's etc. weinig veranderd, en dat is ook nergens voor nodig aangezien de Epsons een zeer duidelijk en handig menu hebben.

How low can you go
Echt zelden heb ik een projector gezien die zo verschrikkelijk slecht uit de doos kwam, ok ik moet dat verfijnen naar in dit segment, en verder verfijnen naar een van de topmerken. Want er zijn inderdaad merken die er nog beroerder bij staan, maar geloof me toen ik de eerste scène op de projector uit de doos keek zakte letterlijk even mijn broek af.
Gelukkig raak ik niet snel in paniek en ben ik meteen bezig gegaan met de metingen en de kalibratie.
De voor metingen van het contrast zal ik je besparen, maar je ziet wel het rapportje van de meting voor de kalibratie onder in de review. Op dit moment zijn we aan het uitzoeken of ik hier een echt nieuwe unit heb of een demo unit aangezien het er alle schijn van heeft dat er een kalibratie in de projector zat, maar wat er mis kon gaan is blijkbaar bij die kalibratie ook mis gegaan. LET WEL ik wil geen vingers wijzen, het kan best zijn dat de projector gewoon aangepast is aan de hand van een kalibratie van een andere unit, maar als de unit gekalibreerd is afgeleverd dan is dat schandalig slecht gedaan. Maw trek hier geen conclusies uit, maar ik moet het er wel bij vertellen om de metingen te verklaren. Bij een reset werd het trouwens niet veel beter, dus ben ik maar direct gestopt met tijd eraan te besteden en ben ik zelf bezig gegaan....

Kalibratie
Zo slecht als we begonnen, zo goed eindigde we.
De grayscale is gewoon netjes bij te stellen naar een nagenoeg perfecte grayscale, de gamma is netjes bijna conform de REC709 norm.
Alleen de REC709 kleurspace loopt groen wat uit de maat maar dit zie je bij enorm veel projectoren en zal in de kijkervaring nagenoeg niet opvallen (of helemaal niet, net hoe goed je ogen zijn en belangrijker hoe goed je op de hoogte bent van hoe het echt hoort), kort gezegd de afwijking valt voor mij binnen de marge, en eerlijk is eerlijk, de perfect machine bestaat niet

Contrast
De contrast metingen zijn als volgt :
Native paneel : 6934:1
Full on/Full off in gekalibreerde stand : 957000:1 (niet meteen schrikken, lees door)
Ansi Contrast : 344:1

Even over de zeer hoge, bijna een miljoen op 1 contrast meting, natuurlijk erg leuk (en let op, Epson zal de website waarschijnlijk wel aanpassen

) maar feitelijk is het natuurlijk een totaal wassenneus, en het doet me er zelfs aan twijfelen of ik die metingen überhaupt in de toekomst nog wel mee ga nemen, denk het wel maar met elke keer deze opmerkingen.
Feitelijk is het enige wat deze waarde aantoont is dat de iris zeer veel standjes heeft, maar het zegt weinig over het beeld, neem bv de Sony units waar de iris amper werkt maar waar wel een enorm dynamische beeld word neergezet, of de JVC units waar de iris weer anders werkt.

Je kan feitelijk een metingen van oneindig krijgen door de iris gewoon helemaal dicht te zetten bij zwart, gelukkig gebeurt dat nog niet want dan heb je totaal geen houvast meer over de werking van de projector. Nu moet je feitelijk zeer goede meet apparatuur hebben om dit nog goed te meten en zelfs het lampje van de versterker kan al invloed hebben, maw neem die waarde niet als WOW factor en verklaar de TW9000 meteen als dynamischer dan een Sony of JVC want dat is niet waar...... het is en blijft een LCD.

Kijk ervaring
Ondanks mijn opmerkingen over de idioot hoge iris meting moet me wel van het hart dat voor LCD de TW9000 toch wel EXTREEM goed zwart neerzet of wel "how low can you go part II". Dit is zonder twijfel de "zwartste" LCD die ik ooit gezien heb. Bij de donkere scènes in bv Wallee is in een normale Home Theater omgeving met redelijk donkere muren nog maar heel licht de zwarte balken te zien, en ik bedoel echt heel lichtjes, het is amper meer te zien, sterker bij de heldere scènes is het zo zwart dat je zou zweren dat ze helemaal weg zijn (heeft te maken met de manier waarop de iris in het menselijk oog werkt, bij de lichte scènes knijpen we als het ware onze irissen dicht en lijkt zwart veel zwarter, vandaar dat de oudere LCD's altijd gedemonstreerd werden met felle cartoons en daardoor enorm goed leken, tot je een donkere scène op zette).

Maar goed ik wijk af.
Beelden die de TW9000 op het beeld toveren zijn zonder twijfel anders dan we gewend zijn van Epson. Epson zet duidelijk weer een stapje meer richting "meer realistisch", het beeld is zeer natuurlijk maar mist op sommige scènes net iets verfijning in de kleuren die bv een HW30 (zelfde prijsklasse) wel heeft. Ook vind ik persoonlijk de LcOS/SxRD panelen gewoon subliem voor een filmische look, en een LCD.... wel het blijft toch wel een LCD, maar begrijp me goed wel een verdraait goede LCD.

Pans blijven mooi scherp, bij langzame en snelle pans (getest zonder FI).
DVD upscaling word netjes gedaan, maar goed dat verwacht je natuurlijk ook.
Scherpte van het beeld is wel een stuk beter dan bij de oudere generaties, dat was echt even genieten.
Lichtoutput is meer dan genoeg (lees ook 3D)
Zwart detaillering valt positief op, erg mooi en doortekend.

3D
Langzaam aan word het standaard op projectoren maar er zijn nog geen projectoren in mijn optiek die het perfect doen.
De meeste scènes vind ik nog steeds op de VW95 er het beste uit zien, maar oh wat komt de 9000 dicht in de buurt, sterker op een paar scènes gaat hij de VW95 voorbij

en dus ook de HW30. Er is nog wel wat shine te zien, en wat ghosting, maar er komt een enorme bak licht van de projector af in 3D mode, de brillen pakken dit goed op en om eerlijk te zijn zat ik even met een big smile naar mijn favoriete 3D demo clipjes te kijken, het beeld word enorm naar voren getrokken, iets wat ik wat mis in de JVC implementatie en wat ik bv juist weer zo mooi vind van de Sony, wel de TW9000 heeft ook dit effect alleen heeft toch net een streepje voor op de HW30, ik ga vanavond nog even naar de VW95 kijken maar geloof me het is een close call en ik durf geen winnaar uit te roepen.

Wel moet je even spelen met de settings voor 3D, want sommige settings werken voor geen meter en zetten een zeer opgepompt beeld neer met totaal verkeerde kleuren en een volledig dicht gelopen zwart, terwijl de juiste setting de kleuren wel correct laat zien en het zwart meteen open gooit, wel ten koste van wat lichtoutput. Dit is dus ook geen projector voor een 4mtr breed beeld in 3D, maar rond de 2.00-2.20 zul je letterlijk smullen van het beeld.

3D werkt trouwens ook perfect in combinatie met de Black Diamond.

Conclusie
Epson zet een zeer mooie projector neer.
Wel moet er enorm hard aan het CMS getrokken worden om de projector goed te krijgen, koste me wel wat tijd om hem te krijgen zoals ik het goed vind, zou toch graag een keer zien dat dit hardware matig word opgelost, maar ook daar is Epson niet de enige.

Beeld ervaring is subliem, het is in mijn optiek op 2D gebied een goede performer maar ik geef net de "edge" aan de HW30 van Sony maar dat is meer ook door de voorliefde die ik heb voor het SxRD paneel van Sony.

Op 3D gebied overtuigd de TW9000 me toch wel, en hoewel ik de HW30 en de VW95 op 3D een goede vooruitgang vind tov de VW90, heb ik toch licht het idee dat de TW9000 het nog net even iets aanscherpt, jammer genoeg trouwens verschilt dit weer per scène en per film dus of we ooit een echte absolute winnaar zullen krijgen ??

Overall hoop ik de angel uit het hele TW9000 is crap verhaal gehaald te hebben, als winnaar wil ik toch de HW30 aanwijzen voor overall performance, maar de TW9000 doet gewoon lekker mee met deze serie.

john2910 · december 7, 2011, 20:15:15

Mooie review weer.

Nou word de keuze helemaal moeilijk.

De sony hw30 of de epson tw9000 of de mitshubishu hc7800 $:-\$ $:-\$

J.A.F._Doorhof · december 7, 2011, 20:30:33

Als 3D je hoofdkeuze is dan denk ik TW9000
Als 2D de hoofdmoot is dan de HW30

Maar we zullen ze vrijdag allemaal naast elkaar hebben in de shootout, dus TW9000,HW30 en VW95

john2910 · december 7, 2011, 20:41:01

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 7, 2011, 20:30:33
Als 3D je hoofdkeuze is dan denk ik TW9000
Als 2D de hoofdmoot is dan de HW30

Maar we zullen ze vrijdag allemaal naast elkaar hebben in de shootout, dus TW9000,HW30 en VW95

Bedankt voor je reactie

Maar er is dus geen FI voor 3d?

Matthieu · december 7, 2011, 23:37:57

Doet de Iris en Frame interpolatie het in 3D???
Zo ja,... dan weet je namelijk ook meteen of dit een Pre Productiemodel is.

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 00:12:48

Ik zal er morgen maar kijken, tussen de bedrijven door.

Heb vanavond vergeleken met de vw95. Vind de vw95 op 3D wat rustiger, maar de tw9000 doet het verassend goed

bv final destination ziet er beter uit op de tw9000 maar scrooge weer op de vw95 met als looney tunes.

john2910 · december 8, 2011, 06:06:29

Citaat van: Matthieu op december 7, 2011, 23:37:57
Doet de Iris en Frame interpolatie het in 3D???
Zo ja,... dan weet je namelijk ook meteen of dit een Pre Productiemodel is.

Hier ben ik ook benieuwd naar.

Maar waarschijnlik werkt die optie niet in 3d.

Tube-freak · december 8, 2011, 07:14:49

Heb je nog een rapportje met DeltaE enzo? hoeveel procent het afwijkt?

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 08:01:14

Worden niet meer gepubliceerd, als je wilt weten waarom moet je me maar even mailen.
Maar als ik zeg goed, dan is het goed

voor grayscale bv allemaal onder de 2% vanaf 30IRE.

In het kort voorkomt het een hoop frustraties van mensen die denken dat ze alles beter kunnen.

daxie · december 8, 2011, 08:09:17

Dag Frank,

de contrastwaarden zijn een stuk hoger bij de Epson dan bij de Sony.
Vertaalt dit zich ook in het beeld? Inzake zwartwaarde (in het geval van een batcave)?

daffeh · december 8, 2011, 08:39:06

Ik ben al een tijdje aan het wachten op het sluitstuk van deze generatie beamers. Mijn woonkamer is ook bijna af dus we komen stilaan in de buurt.

Ik prefereer 2D films omdat ik eerlijk gezegd nog maar weinig goeie 3D heb gezien. Avatar had enkele stukjes. Tron was ook soms knap. Eingelijk de beste waren voor mijn cloudy waco meatballs en Tangled. En dan is er nog een verschil tussen 3D en IMAX 3D.

Soit, als je zegt dat dit dezelfde prijsklasse is als de HW30... waar gaat die dan uitkomen kwa prijspunt?
Kan je bijvoorbeeld ook de HW30 kopen zonder de 3D bundle?

Zymotic · december 8, 2011, 08:49:20

Citaat van: daffeh op december 8, 2011, 08:39:06
Ik ben al een tijdje aan het wachten op het sluitstuk van deze generatie beamers. Mijn woonkamer is ook bijna af dus we komen stilaan in de buurt.

Ik prefereer 2D films omdat ik eerlijk gezegd nog maar weinig goeie 3D heb gezien. Avatar had enkele stukjes. Tron was ook soms knap. Eingelijk de beste waren voor mijn cloudy waco meatballs en Tangled. En dan is er nog een verschil tussen 3D en IMAX 3D.

Soit, als je zegt dat dit dezelfde prijsklasse is als de HW30... waar gaat die dan uitkomen kwa prijspunt?
Kan je bijvoorbeeld ook de HW30 kopen zonder de 3D bundle?

Die is inderdaad te koop, scheelt uit mijn hoofd €200,-

RonG · december 8, 2011, 08:52:52

Bedankt voor de mooie review en het wegnemen van de twijfels door eerdere berichten.

Gezien ik er wel 3D bij wil dan zal het deze denk ik worden. Nog even doorsparen

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 08:53:12

Advies prijs van de TW9000 is rond de 3100.00 onze prijs is nog niet bekend.

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 08:54:19

@RonG,
Persoonlijk zou ik wel goed realiseren dat er weinig 3D materiaal is.
Wij kijken bv 99.9% 2D, en 0.1% 3D, ik zou dus de beste 2D projector kiezen met goed 3D.
En dan ben ik toch een beetje een voorstander van de HW30, tenzij het prijsverschil zometeen hoger word dan 500.00

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 08:55:54

@Daxie,
Zou wel zo lijken, maar de waarheid ligt ergens in het midden.
Ansi is bij de Sony iets hoger, en de iris werking van de Sony is anders, plus het is een ander paneel.
Ik denk dat beide elkaar qua dynamiek niet heel veel onderdoen in NORMALE scènes, de epson duikt wel net iets lager in het zwart.

Zymotic · december 8, 2011, 09:04:18

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 8, 2011, 08:54:19
@RonG,
Persoonlijk zou ik wel goed realiseren dat er weinig 3D materiaal is.
Wij kijken bv 99.9% 2D, en 0.1% 3D, ik zou dus de beste 2D projector kiezen met goed 3D.
En dan ben ik toch een beetje een voorstander van de HW30, tenzij het prijsverschil zometeen hoger word dan 500.00

Niet overdrijven he Frank ;-)

Ik durf te wedden dat je minimaal 5 3D films hebt gekeken, en zeker geen 4995 2D films

daffeh · december 8, 2011, 09:05:10

Kan je van de shootout vrijdag eens een foto online zetten van allemaal tesamen.
Ik vraag me af hoe "lomp" de sony is om aan je plafond te hangen in het midden van een kamer. Hij lijkt me iig een stuk groter

RonG · december 8, 2011, 09:07:19

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 8, 2011, 08:54:19
@RonG,
Persoonlijk zou ik wel goed realiseren dat er weinig 3D materiaal is.
Wij kijken bv 99.9% 2D, en 0.1% 3D, ik zou dus de beste 2D projector kiezen met goed 3D.
En dan ben ik toch een beetje een voorstander van de HW30, tenzij het prijsverschil zometeen hoger word dan 500.00

Klopt, maar ik doe ongeveer 3 jaar met een PJ. Ik heb nu 2 jaar de tw-2900 en zal dit denk ik komend jaar ook nog naar kijken.
Ik ga ervan uit dat er altijd meer en meer 3D films uitgebracht gaan worden.
Wat me waarschijnlijk wel zou kunnen tegenhouden is dat ik met enkel een 3D PJ niet klaar ben, moet dan inversteren in een 3D weergever, waarschijnlijk andere versterker vanwegen HDMI1.4 en minimaal 4 brillen.
We zullen zien:)

Tube-freak · december 8, 2011, 09:07:29

Ik was gewoon benieuwd hoeveel groen en magenta afweek dat is alles. Het ene projector exemplaar kan meer afwijken dan de andere dus lijkt me niet zo heel relevant of je het nou wel of niet publiceert lijkt mij. Ik voel me overigens niet aangesproken want ik houd me daar niet echt meer mee bezig ik was aleen nieuwschierig omdat er in het verleden ook wel eens problemen waren met epsons om het groen goed te krijgen en was gewoon benieuwd in hoeverre het afweek.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 8, 2011, 08:01:14
Worden niet meer gepubliceerd, als je wilt weten waarom moet je me maar even mailen.
Maar als ik zeg goed, dan is het goed voor grayscale bv allemaal onder de 2% vanaf 30IRE.

In het kort voorkomt het een hoop frustraties van mensen die denken dat ze alles beter kunnen.

J.A.F._Doorhof · december 8, 2011, 09:19:22

Het groen is een stuk beter dan bv de 5000, en iets minder dan de 5500
Maar het grafiekje verteld je dat eigenlijk niet, mensen schieten in de stress als ze zien dat het puntje net wat verschoven is, terwijl ze zich totaal niet realiseren wat dit betekend.... daarnaast kreeg ik enorm veel shit over me heen van mensen die beweerde een CMS op 3 cijfers achter de komma op alle kleuren perfect te kunnen krijgen (wat technisch gewoon onmogelijk is), ik wilde stoppen met de reviews en heb dat ook een tijdje gedaan, en dacht op een gegeven moment, laat me niet op de kop zitten mensen vinden de reviews interessant maar ik doe het nu even iets anders. 99% van de mensen die kritiek hadden op de metingen wisten namelijk zelf amper hoe ze te lezen

maar het kost me wel tijd, frustratie etc. en met alle respect ik heb gewoon geen tijd voor die ongein.

Dus in het kort, de groen afwijking is in het beeld niet te zien tenzij je EXACT weet waar je naar moet kijken en als je er een unit naast hebt staan die beter is, maar goed realiseer je dan wel dat die een probleem in bv rood kan hebben

De andere waardes zijn trouwens "perfect" op calculated values te krijgen, waardoor het beeld in balans is.
De Sony heeft alleen een andere look door het SxRD paneel en ik geef daar PERSOONLIJK iets de voorkeur aan.

Zymotic · december 8, 2011, 09:19:30

Citaat van: RonG op december 8, 2011, 09:07:19
Klopt, maar ik doe ongeveer 3 jaar met een PJ. Ik heb nu 2 jaar de tw-2900 en zal dit denk ik komend jaar ook nog naar kijken.
Ik ga ervan uit dat er altijd meer en meer 3D films uitgebracht gaan worden.
Wat me waarschijnlijk wel zou kunnen tegenhouden is dat ik met enkel een 3D PJ niet klaar ben, moet dan inversteren in een 3D weergever, waarschijnlijk andere versterker vanwegen HDMI1.4 en minimaal 4 brillen.
We zullen zien:)

Ik heb zelf de Sony HW30 incl 2 3D brillen. Als 3D weergever gebruik ik mijn PS3. Dat gaat prima. Versterker heb ik niet eens HDMI opzitten. Ik heb natuurlijk geen DTS HD op deze manier, maar dit vind ik (momenteel) niet storend.

Skyfox · december 8, 2011, 10:34:50

Weer een mooie review, Frank! Ik vind het altijd weer een genot om ze te lezen (ondanks dat ik er technisch de ballen verstand van heb, hahaha!). Ga zo door!

jurgman · december 8, 2011, 10:59:22

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 8, 2011, 09:19:22
De Sony heeft alleen een andere look door het SxRD paneel en ik geef daar PERSOONLIJK iets de voorkeur aan.

Misschien zijn de volgende zaken ook wel relevant?

* Externe 3D emitter bij SONY , interne emitter bij EPSON
* Geen motionflow bij gedownload materiaal, EPSON wel (?)

* Garantie bij EPSON beter geregeld.
Bij mij persoonlijk komt geen enkel SONY apparaat ooit nog in mijn huis vanwege garantieperikelen.
Dure dvdspelers die na net de garantietermijn kapot gaan in verband met goedkope onderdelen uit taiwan.
Pixelissues zonder omruilgarantie bij SONY displays.
Audio CD apparatuur waarvan de drives kapot gaan of geen mp3's meer kunnen lezen.
CRT monitor ontploft net na garantietermijn.
et cetera.

Geen SONY dus meer voor mij.
Ik begrijp dat dit persoonlijk is, maar er valt genoeg leed over te lezen op het internet. Meer dan bij andere merken. En ja, ik weet dat ze ook wat groter zijn dan andere merken. Het gaat om de verhouding, nietwaar.
Met de EPSON TW2900 had ik lampproblemen binnen de garantietermijn. Elke lamp is kosteloos vervangen door EPSON binnen een week.
Gebracht en wel. Klasse dus.
Voor mij is jouw "close call"-review dus reden genoeg om na de TW10, TW700, TW2900 in plaats van de SONY wederom een EPSON aan te schaffen.

Bedankt voor je review!

Voor mij de doorslaggevende factor om de TW9000 aan te schaffen.

Matthieu · december 8, 2011, 11:07:54

Iedereen laat zich zo gauw afschrikken met reviews.
Niet doen.
Ik vind het altijd erg leuk om ze te lezen, ook als ze verschillen met asndren.
Mijn conclusie trek ik zelf wel.
Ik weet dat het zelf gaan bekijken wonderen doet, okay.
Je word er wel door lekker gemaakt om te willen kijken toch.

Ik beloof in het vervolg minder te zeiken.

Nieuws:

Epson TW9000