Veiligheid electriciteit

[Kingpin]

Ik heb nu ook nog mijn versterker en plasma op één en dezelfde groep zitten.. of anders gezegt één groep gebruik ik nog niet. Als ik een nieuwe receiver heb gekocht (op korte termijn) hang ik deze enkel aan de 2e overige WCD... waarschijnlijk icm een PS Audio Duet. Kwam er verder achter dat die vriend... de technicus  ... van me... die groepen niet via aardlek heeft laten lopen. Eergisteren schakelde ik de aardlek uit, maar er bleef spanning op m'n audiogroepen  
Wist ik niet... ook niet eerder opgevallen, maar kijken of dit wel verantwoord is. Misschien verklaard dit wel nog extra verbetering  

ABSOLUUT NIETS OP AANSLUITEN !!!
Is die 'vriend' van je wel een echte technicus en is hij bevoegd om een meterkast aan te sluiten?
Als jij geen brand wil hebben of dat jij toevallig niet onder stroom wil blijven hangen door toedoen van je vriend zou ik zekers niets aansluiten waarbij je vriend een groep heeft aangelegd zonder aardlek.
Levensgevaarlijk.

[Danny1981]

ABSOLUUT NIETS OP AANSLUITEN !!!
Is die 'vriend' van je wel een echte technicus en is hij bevoegd om een meterkast aan te sluiten?
Als jij geen brand wil hebben of dat jij toevallig niet onder stroom wil blijven hangen door toedoen van je vriend zou ik zekers niets aansluiten waarbij je vriend een groep heeft aangelegd zonder aardlek.
Levensgevaarlijk.

Hij is elektrotechnisch ingenieur...  en is ook bevoegd om te verzegelen in de meterkast. Als werk bouwt hij noodstroomaggregaten dus je mag verwachten dat zo iemand weet wat ie doet. Ik heb hem alleen gevraagd om 2 extra groepen aan te leggen met dikkere bedrading. De rest heb ik aan deze specialist overgelaten. In de veronderstelling dat hij dit volgens de richtlijnen deed. Als de bepaalde eisen van mij onverantwoord zouden zijn... had ik verwacht dat hij mij dit wel zou melden. Of hij wil mij misschien dood hebben 
Is wel een vriend en geen vage kennis... zal 'm eens bellen 

[erik s.]

ABSOLUUT NIETS OP AANSLUITEN !!!
Is die 'vriend' van je wel een echte technicus en is hij bevoegd om een meterkast aan te sluiten?
Als jij geen brand wil hebben of dat jij toevallig niet onder stroom wil blijven hangen door toedoen van je vriend zou ik zekers niets aansluiten waarbij je vriend een groep heeft aangelegd zonder aardlek.
Levensgevaarlijk.

een aardlek heeft een functie als je geaarde apparaten gebruikt. in de meeste audio is de aarde niet eens aangesloten en gebruik je de massa alleen om storingen af te voeren naar de aarde.

[Kjelt]

een aardlek heeft een functie als je geaarde apparaten gebruikt. in de meeste audio is de aarde niet eens aangesloten en gebruik je de massa alleen om storingen af te voeren naar de aarde.

Man wat een onzin! Hou alsjeblieft op met posten als je er geen verstand van hebt zo vallen er nog eens doden.

Een aardlekautomaat is een beveiligingsautomaat die er voor zorgt dat je niet doodgaat als je per ongeluk in contact komt met de 230V fase.
Deze automaat is een stroombalans en schakelt uit als er meer dan 30mA door de fase loopt maar niet terug door de neutraal.
Dit gebeurt als er stroom bv naar de aarde loopt, en de aarde is niet alleen je aardpen op de wandcontactdoos maar ook de muren, de vloeren, de metalen cv radiatoren en buizen, de waterleiding en kranen etc. etc. alles is zo'n beetje verbonden met aarde. De een wat laagohmiger (kraan) dan de andere (vloer).

Wat is nu het gevaar? Bij 230V en 50Hz kan een mens bij voldoende stroom deze niet meer loslaten, vooral de 50Hz is zeer gevaarlijk bij bv 2500Hz gaat het veel gemakkelijker.
Als er stroom door je lichaam loopt dan is 30mA door je hartstreek voldoende om je hart onregelmatig te laten slaan of te laten stoppen met als gevolg dat je sterft.
Als je erg lang aan de 230V hangt (minuten, uren) dan koken bepaalde delen van je lichaam, je verbrand plaatselijk en zenuwen sterven af.

Dat is het grote gevaar, dat je om wat voor reden ook de 230V vastpakt (metalen chassis van willekeurig (OOK EEN ONGEAARD) apparaat waar bv een draad intern is losgeschoten) en dat je niet meer los kunt laten en er niemand in de buurt is die even de zekeringsautomaat uitzet. Vooral bij kinderen is dit gevaar levensgroot en ik kan het weten want ik heb zelf ook een keer als 4 jarige een spijker in het stopcontact gestopt en zat gelukkig op een bed waardoor de weerstand naar aarde relatief hoog was anders had ik dit hier niet meer kunnen typen.

[Bama]

Ik ervaar wel degelijk verschil
Ik heb door een vriend van me... die electrotechnicus is... in de stoppenkast de bedrading laten vervangen door dikker (dan standaard 2,5) draad. Zoals eerder vermeld 2x hifi tuning zekeringen. 2x (bruin, blauw en geel/groen) van dit dikkere draad loopt ook naar mijn dubbele rhodium wandcontactdoos. Hier vandaan loopt een goede afgeschermde netkabel met Furutech rhodium stekkers naar mijn PS Audio Quintet. En hier vandaan ook weer een netkabel met 2 Furutech rhodium stekkers naar mijn oude NAD versterker. Misschien werkt het geheel nu wel veel beter met elkaar samen Ik heb overigens wel pas het geluid/beeld getest nadat zowel de zekering, het dikkere installatiedraad en de nieuwe wandcontactdoos vervangen waren. Weet dus niet wat het meeste meerwaarde heeft geleverd tov mijn oude situatie. Ook geen verschil in beeld merkbaar? Of loopt deze niet via je versterker. Mijn beeld loopt niet via mijn versterker (receiver), maar hier ben ik ook duidelijk op vooruit gegaan.  

Ik heb precies gedaan (laten doen) wat hier staat dus ook de zware draka vulto emc kabel getrokken en heb ook goede netsnoeren dus daar ligt het niet aan. En alleen mijn voor en eindversterker zitten op deze groep, meer niet dus heeft niks met beeld te maken.

[erik s.]

Man wat een onzin! Hou alsjeblieft op met posten als je er geen verstand van hebt zo vallen er nog eens doden.

Een aardlekautomaat is een beveiligingsautomaat die er voor zorgt dat je niet doodgaat als je per ongeluk in contact komt met de 230V fase.

en wanneer gebeurt dat? als je met je vingers in een apparaat gaat zitten dat nog in de wcd zit of er een emmer water over gooit.

[JohanH]

Als een kleine stroom van de fase naar de aarde gaat (aarding in het stopcontact) of als de stroom de grond in gaat, dan slaat de aardlek uit. Een huishoudelijk automaat (automatische kortsluitbeveiliging) reageert snel bij een overbelasting, en snel bij een kortsluiting. Die 16A is er ook eigenlijk alleen om de bekabeling te beveiligen. Automaat heeft niks ermee te maken als je aan de stroom blijft hangen. Die kan ook wel afslaan, maar dat is alleen als er een kortsluiting is, maar eerst ligt altijd de aardlek uit.

[erik s.]

Volgens Kjelt is meer dan 50% van de audiosets in Nederland levensgevaarlijk. In meer dan 50% van de nederlands huizen zijn de wcd in de woonkamer namelijk niet geaard en zitten dus ook niet achter de aardlekschakelaar.

[JohanH]

Klopt ons huis is van 1996, en daar is alleen in de vochtige ruimtes en in de keuken en bijkeuken een aarde voorzien, verder nergens. Dat is tegenwoordig wel wat strenger en word het vaker gedaan. Maar goed noemen kun je het niet dat dit niet eerder een standaard was.

[Kjelt]

Volgens Kjelt is meer dan 50% van de audiosets in Nederland levensgevaarlijk. In meer dan 50% van de nederlands huizen zijn de wcd in de woonkamer namelijk niet geaard en zitten dus ook niet achter de aardlekschakelaar.

Je snapt er echt niets van he? Je hoeft geen geaarde wandcontactdoos te hebben en toch is de groep beveiligd door de aardlekschakelaar.
Dat staat volledig los van elkaar.
De aarde is OVERAL, je waterkraan, je cv leiding, de grond, de vloer overal. En als je dus met je handen aan de 230V fase hangt en met een ander lichaamsdeel geaard bent (bv met je blote voeten op de natte tegelvloer in de keuken of badkamer dan loopt er een stroom door je lichaam naar aarde. Waarom? Omdat de Neutraal in de meterkast aan de aarde hangt (voor de aardlekschakelaar) en er dus via de aarde een stroomkring wordt gemaakt.
Alle nieuwe woningen sinds ongeveer begin jaren 80 hebben een aardlekschakelaar, dat doen ze echt niet voor de lol om je op kosten te jagen maar om levens te redden.

Daarnaast zijn scheidingstransformatoren en power regeneratoren ook erg gevaarlijk omdat ze de netspanning galvanisch scheiden, als je dan secundair onder spanning komt slaat de aardlekschakelaar niet af.

[Danny1981]

Haha mijn verhaal krijgt een staartje. Zou willen dat ik er zelf meer vanaf wist om zo beter te beslissen wat nu ik moet doen... Helaas heb ik (nog) niet die kennis, maar ieder z'n specialisme toch? Heb die vriend... de elektrotechnisch ingenieur een sms gestuurd met de vraag om nog eens te kijken naar m'n groepen. Hopelijk kan ie dit weekend langs komen. Waardeer je commentaar Kjelt... Thanks! Veiligheid vindt ik nl erg belangrijk.

[erik s.]

Je snapt er echt niets van he? Je hoeft geen geaarde wandcontactdoos te hebben en toch is de groep beveiligd door de aardlekschakelaar.
Dat staat volledig los van elkaar.
De aarde is OVERAL, je waterkraan, je cv leiding, de grond, de vloer overal. En als je dus met je handen aan de 230V fase hangt en met een ander lichaamsdeel geaard bent (bv met je blote voeten op de natte tegelvloer in de keuken of badkamer dan loopt er een stroom door je lichaam naar aarde. Waarom? Omdat de Neutraal in de meterkast aan de aarde hangt (voor de aardlekschakelaar) en er dus via de aarde een stroomkring wordt gemaakt.
Alle nieuwe woningen sinds ongeveer begin jaren 80 hebben een aardlekschakelaar, dat doen ze echt niet voor de lol om je op kosten te jagen maar om levens te redden.

Daarnaast zijn scheidingstransformatoren en power regeneratoren ook erg gevaarlijk omdat ze de netspanning galvanisch scheiden, als je dan secundair onder spanning komt slaat de aardlekschakelaar niet af.

en aangezien wcd zonder aarde niet achter de aardlekscakelaar zitten worden die daar niet door beveiligd.

[Kingpin]

Kjelt je verwoord het stukken beter als ik  
Levensgevaarlijk, en net als jij heb ook zoiets meegemaakt ... Als beginneling ff snel een strobolamp testen met 2 ontblote aders, ik gleed van de bescherming af en kwam in aanraking met de ontblote aders van m'n ene hand naar de andere ... Hoef je niet te vertellen hoe m'n hart tekeer ging naderhand, godzijdank overleeft.

[Kingpin]

Kijk bij Doel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardlekschakelaar

[erik s.]

ik zal zeker niet ontkennen dat de aardelekschakelaar een goede uitvinding is.

[Kjelt]

en aangezien wcd zonder aarde niet achter de aardlekscakelaar zitten worden die daar niet door beveiligd.

Die zitten daar WEL achter, lees nou eens een keer. Ik zal het nog een keer simpel proberen uit te leggen: De aardlekschakelaar schakelt zodra er stroom "verdwijnt" die uit de fase niet terugkeert naar de neutraal.
Dit kan dus gebeuren doordat jij als persoon een andere stroomkring maakt door bv de 230V met 1 hand vast te pakken en een waterkraan met de andere hand. Op dat moment stroomt de stroom van de 230V fase door jouw lichaam via de waterkraan, de waterleiding naar de aarde. Als dat meer dan 30mA is dan schakelt de aardlek uit. Hier hoef je dus helemaal geen geaarde wandcontactdoos voor te hebben, het enige is dat de desbetreffende GROEP achter de aardlekschakelaar zit.
Als een groepenkast een aardlek heeft (na 1980 ongeveer) dan zijn er in ieder geval een aantal groepen beveiligd. In moderne installaties zijn alle groepen bij aflevering beveiligd.

[Kjelt]

Haha mijn verhaal krijgt een staartje. Zou willen dat ik er zelf meer vanaf wist om zo beter te beslissen wat nu ik moet doen... Helaas heb ik (nog) niet die kennis, maar ieder z'n specialisme toch? Heb die vriend... de elektrotechnisch ingenieur een sms gestuurd met de vraag om nog eens te kijken naar m'n groepen. Hopelijk kan ie dit weekend langs komen. Waardeer je commentaar Kjelt... Thanks! Veiligheid vindt ik nl erg belangrijk.

Als je zelf verstand van zaken hebt dan zou je er bewust voor kunnen kiezen maar dan hanteer ik altijd de regel: dat alleen jij toegang hebt tot die groep die onbeveiligd is, oftewel geen kinderen, geen andere huisgenoten, en mocht je ooit gaan verhuizen zal je de installatie toch weer conform de norm moeten opleveren.
Ik heb zelf 1 apparaat niet achter de aardlek hangen en dat is een vriezer in de garage. De reden is dat de aardlek er hier uitvliegt bij onweer en ik geen zin meer had om de troep op te ruimen.
Dat is een bewuste keuze geweest en betekent ook dat ik goed gekeken heb naar de isolatie van die desbetreffende vriezer (plastick handvatten, geaarde metalenbehuizing).
Als je weet wat je doet hoeft het niet gevaarlijk te zijn maar zoals ik al zei er zijn mensen in huis die niet weten wat ze doen en daar moet je ze tegen beschermen.
Weet dat elektriciteit de meest onderschatte killer in een huishouden is, gas ruik je, water voel je, elektriciteit voel je ook maar dan is het vaak al te laat.

[erik s.]

het enige is dat de desbetreffende GROEP achter de aardlekschakelaar zit.

en dat zitten ongeaarde groepen normaal dus niet.

[Kjelt]

en dat zitten ongeaarde groepen normaal dus niet.

Dan voldoet die installatie niet aan huidige eisen en zal het een installatie van voor 1980 betreffen. En dat is zeker niet normaal 

[erik s.]

Dan voldoet die installatie niet aan huidige eisen en zal het een installatie van voor 1980 betreffen. En dat is zeker niet normaal  

die grens is niet 1980, en zelfs dan. de meeste huizen in Nederland zijn van voor 1980.
de datum waarop aansluiten van alle groepen achter een aardlekschakelaar verplicht is, is 1 november 2005.
dit geldt alleen voor nieuwbouw en grote renovatie.

[Danny1981]

Als je zelf verstand van zaken hebt dan zou je er bewust voor kunnen kiezen maar dan hanteer ik altijd de regel: dat alleen jij toegang hebt tot die groep die onbeveiligd is, oftewel geen kinderen, geen andere huisgenoten, en mocht je ooit gaan verhuizen zal je de installatie toch weer conform de norm moeten opleveren.
Ik heb zelf 1 apparaat niet achter de aardlek hangen en dat is een vriezer in de garage. De reden is dat de aardlek er hier uitvliegt bij onweer en ik geen zin meer had om de troep op te ruimen.
Dat is een bewuste keuze geweest en betekent ook dat ik goed gekeken heb naar de isolatie van die desbetreffende vriezer (plastick handvatten, geaarde metalenbehuizing).
Als je weet wat je doet hoeft het niet gevaarlijk te zijn maar zoals ik al zei er zijn mensen in huis die niet weten wat ze doen en daar moet je ze tegen beschermen.
Weet dat elektriciteit de meest onderschatte killer in een huishouden is, gas ruik je, water voel je, elektriciteit voel je ook maar dan is het vaak al te laat.

Nou, op dit moment ben ik de enige die eraan zit. Heb wel een vriendin in huis rondlopen, maar die durft niet aan mijn luxe wcd te komen. Verder wordt er in maart 2012 een eerste kleine verwacht, maar ben met wat kleine verbouwingen en verschuivingen bezig in mijn woonkamer. Zo zal straks m'n zware lounge bank voor de contactdoos komen te staan. Geen kind die hierbij kan. Zelf zal ik er straks ook niet makkelijk meer bij kunnen komen   Dan zal dus eerst de bank verplaatst moeten worden. Die vriend van me moet de situatie nog maar eens beoordelen. Of dit verantwoord en/of dit volgens de NEN-richtlijn is.

P.s. de groepen zitten op het deel (met lege smeltzekeringhouders) in de meterkast aangesloten waar je naar mijn weten een elektrische kookplaat, magnetron etc op aan kan sluiten. Deze heb ik niet in gebruik.

[Danny1981]

Mijn woning is gebouwd in 1983 

[Kingpin]

Werking Aardlekschakelaar

In een aardlekschakelaar zit een relais waarop zowel de fase als de nuldraad een wikkeling hebben. Deze twee wikkelingen zijn tegengesteld in richting. Wanneer de stroom door de fasedraad en de nuldraad gelijk is, zal de kern van de spoel niet worden gemagnetiseerd. Als ergens in de groep een lekstroom naar aarde loopt, worden de twee stromen ongelijk doordat de nulleider (vóór de aardlekschakelaar) ook aan aarde ligt; de resulterende magnetisatie van de spoelkern trekt een palletje weg dat de schakelaar door veerkracht laat afvallen. Na gebruik moet de schakelaar met de hand weer gesloten worden; dit kan alleen als de lekstroom op dat moment niet meer aanwezig is.

Tevens is er een testknop aanwezig die kunstmatig een kleine lekstroom introduceert, waarmee periodiek de goede werking gecontroleerd kan worden.

Reglementering Nederland

De aanwezigheid van aardlekschakelaars in nieuwe en gewijzigde huisinstallaties is in Nederland volgens de NEN 1010 sinds 1975 verplicht. Ze worden veelal in de groepenkast opgenomen.
Tegenwoordig mogen de aardlekschakelaars van 500 mA (=0,50 A) niet meer worden gebruikt en alle aardlekschakelaars van het type AC zijn niet meer toegestaan.

In installaties na 1996 en sinds 1 september 2005 is het zelfs verplicht, om in woningen waarvan de bouwvergunning is afgegeven na deze datum, alle eindgroepen in de groepenkast verdeeld achter twee aardlekschakelaars van 30 mA te plaatsen (bij meer dan twee eindgroepen).

Ook bij het aanpassen van de groepenkast is men verplicht de nieuw te plaatsen eindgroep achter een aardlekschakelaar van maximaal 30 mA (=0,03 A) te plaatsen. Met andere woorden moet de volledige installatie dan worden aangepast en achter twee aardlekschakelaars van maximaal 30 mA worden geplaatst en dus ook de wasmachine. Echter, als de wasmachine/droger "vast" is aangesloten d.m.v. een dubbelpolige schakelaar behoeft deze niet achter een aardlekschakelaar te worden aangesloten. In huisinstallaties mogen maximaal 4 groepen worden aangesloten achter één aardlekschakelaar. Per 1 september 2005 is in Nederland overigens ook een hoofdschakelaar verplicht geworden. Dit geldt voor woningen waarvan de bouwvergunning na deze datum is afgegeven of ingrijpende aanpassingen worden gedaan aan de elektrische installatie of groepenkast.

[Kjelt]

dit geldt alleen voor nieuwbouw en grote renovatie.

Wat noem je grote renovatie? Als je de groepenkast aanpast door nieuwe groepen toe te voegen zal het eigenlijk al dienen te gebeuren

Groepen met een overstroombeveiliging (stop/zekering) van ten hoogste 25 A waarvan
wandcontactdozen deel uitmaken, moeten zijn beveiligd door een aardlekschakelaar
met een nominale aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA
Indien deze wandcontactdozen zijn aangebracht in ruimten waar sprake is van de
volgende gebruiksfuncties of subgebruiksfuncties:

1. woonfunctie;
2. logiesfunctie;
3. celfunctie;
4. onderwijsfunctie voor basisonderwijs;
5. onderwijsfunctie voor speciaal onderwijs;
6. bijeenkomstfunctie.

Kort samengevat:

In woonhuizen moeten bij het vervangen, uitbreiden of aanpassen van de groepenkast alle groepen verplicht worden beveiligd door een aardlekschakelaar.

[erik s.]

Wat noem je grote renovatie? Als je de groepenkast aanpast door nieuwe groepen toe te voegen zal het eigenlijk al dienen te gebeuren

daar zijn de meningen idd over verdeeld.