The CinemaLounge

[Etiennevh]

Mooi zo'n totaaloverzicht! Echt een supermooie ruimte geworden! Congrats!

[Maurits]

... en nu doen ze het 

Mooie foto's 

[high-q]

Mooi zo'n totaaloverzicht! Echt een supermooie ruimte geworden! Congrats!

Dankjewel! We zijn zelf ook erg tevreden over het eindresultaat 

Mooie foto's 

**kuch ... Heb nieuwe nodig ... kuch ** 

[high-q]

Het klinkt alsof jullie een leuke en nuttige dag gehad hebben. 

Jammer van de 'Arcam Kater'  . Als ik tussen de regels doorlees (ook in het verslag van RalphH) was de verkoper ook een beetje de oorzaak?

Oeps, ik zag deze net pas. Een beetje dekt de lading niet helemaal
Heb vanmiddag weer een heel stuk uit getypt, voor de zekerheid dit keer in Word. Zit alleen te twijfelen of ik het moet posten of niet 

[Maurits]

Nou wordt ik wel heel benieuwd...

[clockwork]

Zo erg? Dan word ik ook wel nieuwsgierig.

Aan de schandpaal met die Hap!

[high-q]

Normaal ben ik niet voor zo veel negativiteit in mijn topic, maar ik moest het zelf ook even kwijt ...

Arcam Sessie 2 ... irritaties

Afgelopen donderdag was het zo ver. Na een jaar lang gewacht te hebben met het upgraden van mijn receiver had ik een afspraak gemaakt om de Arcam AVR600 nog eens in mijn opstelling te beluisteren. Een jaar geleden ben ik niet over gegaan tot koop omdat ik in mijn opstelling last had van allerlei vervelende bijgeluiden, zoals: Harde ruis, tikken, ploppen en soms zelfs knallen over de luidsprekers en subwoofer. Aangezien we nu een jaar en een aantal firmware updates verder zijn, dacht ik het nu nog eens te kunnen proberen.

Een kleine twee maand geleden had ik in de winkel een gesprek met de verkoper over de verschijnselen waar ik last van heb gehad tijdens de eerste testsessie. Hierbij verzekerde de verkoper mij  dat al de genoemde problemen met de laatste firmware waren opgelost. Ik heb daarbij specifiek de vraag bij gesteld of dat ook zo was voor de non-3D modellen, aangezien de nieuwe versie van de receiver qua hardware naast de toevoeging van de 3D functionaliteit best veranderd is. Die vraag durfde hij met 100% zekerheid te beantwoorden, dus hebben we een afspraak gemaakt voor een demo-sessie bij mij thuis.

Voor het aansluiten van de receiver hebben we het nog over wat koetjes en kalfjes gehad, waaronder wederom de klachten rondom de AVR600 en het idee dat hij had dat de importeur en fabrikant daar weinig mee deden. Aangezien ik onlangs met één van de forumsponsors een soortgelijk gesprek heb gehad, was het verhaal voor mij niet nieuw.  Wat ik ook te horen kreeg dat bepaalde problemen heel apparaat specifiek konden zijn. Zo was er bijvoorbeeld een klant die als één van de eersten met de AVR600 aan de slag ging, nooit een firmware upgrade heeft gedaan en tot op de dag van vandaag nergens problemen mee heeft gehad.

Ik liet nog even vallen dat ik na het calibreren van de Epson naar de Anthem MRX700 had geluisterd en van de prestaties op surround gebied en de ARC functionaliteit best onder de indruk was. Het merk Anthem zei hij hem niks. Na mijn uitleg over de herkomst van het merk en de positieve verhalen rondom ARC, kreeg ik alleen als antwoord dat het vast een nieuw merk was en het absoluut geen tegenhanger kon zijn van de Arcam AVR600, want deze was op dit gebied gewoon onverslaanbaar. Iets waar ik zelf nog steeds erg benieuwd naar ben.   

Nadat we de ruimte in waren gegaan en wat hadden gekletst over het HT-project, werd alle aanwezige apparatuur kritisch bekeken. Hier begon het naar mijn mening communicatief gezien wat stroef te lopen. Zo kreeg ik al vrij snel te horen dat ik, op de luidsprekers na, eigenlijk allemaal goedkoop spul had staan. Mijn luidsprekerkabels moesten maar vervangen worden door Van den Hul kabels zoals dat hoort bij Tannoy, mijn installatie zou beter tot zijn recht komen met een stekkerblok van bijvoorbeeld Supra, de Logitech + DAC moest maar vervangen worden voor een Linn, de router was een k-ding wat alleen maar om problemen vroeg en een HTPC als bron gebruiken dat kon echt zeker niet.  Waarom zou ik een HTPC willen gebruiken als je voor 100eu een simpel streamertje hebt die precies hetzelfde kan? Ik weet het: eindeloze discussie, dus daar ben ik in eerste instantie niet op in gegaan.

Op het moment dat ik dacht dat ik alle negativiteit over  me heen had gehad, waren er nog twee onderdelen die aan de beurt waren, te beginnen bij de projector. Het plannen van de demo had een tijdje geduurd, aangezien de projector eerst terug moest voor een servicebeurt om daarna nog eens gecalibreerd te worden. Daarop kwam de vraag waarom ik Epson TW5500 zou willen calibreren, aangezien deze voornamelijk gebruikt werden voor dataprojectie! Nee, een JVC D-ILA of een SIM2 zouden het beter doen en als ik dan toch bezig was moest ik ook maar alvast gaan denken aan een Stewart doek (omdat ik wist dat ze daar dealer in zijn en benieuwd was naar het verschil). Oh trouwens, waarom een Anamorfische lens gebruiken? Zo veel films zijn er toch niet in dat formaat?

Als laatste was de subwoofer aan de beurt. Na deze grondig geïnspecteerd te hebben kreeg ik de vraag wat voor één het het was. Na mijn antwoord dat het een model van het merk SVS was, haalde hij zijn schouders op: Nooit van gehoord en of ik wel eens naar een model van REL had gekeken. Ik gaf daarop alleen het antwoord dat forumsponsor HifiCorner (bij hen in de buurt) sinds kort dealer in Nederland is geworden, maar dat ik de sub al een aantal jaren heb. Goed, de boel dan maar aansluiten?   

Nadat ik alles uit de Marantz had geplugd en de Arcam uit was gepakt volgde de opmerking: Goh, eigenlijk is dat ook maar een klein versterkertje he? Ik had even geen zin meer in een conversatie. Het enige wat er bij mij nog uit kwam was: Tsja, je moet toch ergens beginnen? Op dat moment besloot ik maar mijn verstand op 0 te zetten, de boel aan te sluiten en zo snel mogelijk beginnen met de test. Toen eenmaal alles ingeplugd was ben ik zo snel mogelijk gaan zitten om een muziekje op te zetten. De iPhone erbij gepakt en iPeng aangeslingerd. Voor hem ook een onbekende app, Logitech heeft toch z'n eigen? Daarna willekeurig wat nummers opgezet:

*. Andy McKee – Rylynn
*. Dire Straits – Brothers in Arms
*. Eva Cassidy – What a wonderful world
*. Corinne May – Fly Away
*. Jamiroquai – Canned heat
*. Stacy Kent – Landslide

Tijdens deze luistersessie viel me één ding heel erg op: het klonk anders, maar niet beter en ook heel erg gecentreerd. Zelfs als ik helemaal aan één kant van de bankt zit, erg vreemd. Ondertussen nog een gesprekje gehad over 24bit audio en dat de enige goede 24bit bestanden de bestanden zijn die gekocht zijn. Was ik best benieuwd naar, want dat heb ik nooit getest. Vanzelfsprekend is de rest wat online verkrijgbaar is natuurlijk troep. Na een minuut of 20 geluisterd te hebben valt het me wat tegen. Ik had er meer van verwacht, later zal blijken wat de oorzaak was.

Zullen we maar een filmpje opzetten dan? Prima, zeg ik. Laten we de boel maar in gaan regelen voor surround. Arcam menu gaat aan en we lopen de kanalen bij langs. Hé, dat is vreemd: Er komt geluid uit de center terwijl we in het menu op het linker kanaal zitten! Dat verklaart dus waarom de stereosessie  zo tegen viel. Kortom, we hebben 20 minuten naar een verkeerde opstelling geluisterd. In mijn beleving had in ieder geval de verkoper dit eerder moeten constateren. Zal er wel even bij zeggen dat ik de persoon ben die de kanalen had per ongeluk verwisseld bij het aansluiten. Blijkbaar was ik er met mijn gedachten niet zo bij. Goh, waar zou dat van gekomen zijn?

Nadat we de boel in hebben geregeld met een meetlint en een db-meter, wordt de spectrum analyzer tevoorschijn gehaald. De bedoeling is om hiermee de sub verder in te regelen voor een optimaal resultaat. De testopstelling staat klaar, hij zit wat aan wat knoppen te draaien en staat vervolgens op: Geen enkele knop op je subwoofer doet het, volgens mij is die stuk. Ik kijk wat verbaasd en bedenk me dan ineens dat het EQ-gedeelte ook Bypass staat, waarop ik antwoord: In ieder geval de gain knop moet het doen. Na even wat gedraai: Nee hoor, doet het nog steeds niet. Dus ik zeg: We hadden net in het Arcam-menu toch wel gewoon geluid? Even checken ... en ja hoor: Geluid en de gain knop werkt. Er gaat in zijn opstelling iets niet goed: Geen signaal naar de sub. Dat heb ik bij REL en B&W nooit, krijg ik als antwoord. Zucht, we laten het voor wat het is.

Tijd voor het filmgedeelte. Hierbij heb ik een aantal fragmenten uit concerten gepakt en een paar voor mij bekende scenes uit films die ik vaak gebruik om te testen:

Concerten:

*. CSNY – Our House
*. John Mayer – Where the light is, Free falling
*. One shot not - Marcus Miller & Manu Katche, Blast
*. Adele – Live at Royal Albert Hall

Films:

*. Baraka
*. The Dark Knight – Openingscene
*. Fast five - Openingscene
*. Casino Royale – Free runner chase scene

Voor dit gedeelte heb ik zoals gewoonlijk de HTPC als bron gebruikt. Na het opstarten van XBMC hebben de hele media library tot onze beschikking. In eerste instantie geen problemen, totdat ik daadwerkelijk een fragment af wil spelen: Tick, click, tick, tick ruisssss ... paar seconden stil en de audiostream start enigszins vertraagd op. Hmmm, zeg ik hardop, dit was toch opgelost? De verkoper kijkt me verbaast aan: Dat doet ie in de winkel anders nooit en zo erg heb ik het ook nog nooit mee gemaakt. Zolang het videofragment blijft spelen is er niks aan de hand.

Wanneer ik echter op knoppen als: pauze, stop of skip druk, krijg allerlei rare bijgeluiden. Deze klinken net zo hard als dat het geluid op dat moment staat, het zijn in ieder geval geen zachte geluidjes op de achtergrond. De ploppen en knallen heb ik echter niet gehoord, dus ik durf er van uit te gaan dat deze problemen op zijn gelost. In mijn beleving heeft dit specifieke probleem meer te maken met het locken van de audiostream, want alleen dan krijg ik de vervelende geluiden.

Afgezien van de situatie en de issues waar ik tegen aan loop met de receiver krijg ik toch nog een glimlach op mijn gezicht wanneer ik The Dark Knight op zet. Wat ik hoor klinkt goed, erg goed. Het geheel klinkt een stuk groter dan met de Marantz. Meer ruimte en meer power, vooral dat laatste. Ik zet de receiver harder, tot op een niveau waar ik bij de Marantz af en toe het gevoel heb dat ie leeg loopt. En ja, dat is best hard. De belevenis in de surroundbubble die de Arcam neer zet is veel levens echter dan met de Marantz: Kogels vliegen door de ruimte, auto's racen dwars door de kamer heen en ik hoor geluiden op plekken waar geen speakers staan. Nu weet ik weer waarom ik zo enthousiast was over dit apparaat!  Een aantal scenes passeren de revue en ik denk: Dit is pas een bioscoopgevoel. Tijdens het switchen van films blijf ik me storen aan de bijgeluiden, vooral op de momenten dat het volume nog op het standje "ik heb geen buren" staat.

Nog steeds is de verkoper verbaast dat deze problemen zich voor doen. Na een tijdje denken komt hij tot de conclusie dat de oorzaak van de probleem de HTPC is. Gedeeltelijk ben ik dat met hem eens, omdat ik zelf ook al aan had gegeven dat ik op mijn eigen receiver wel eens bijgeluiden hoor, maar dan erg zacht. Hij komt hierbij met twee oplossingen, waarbij de eerste is om de HTPC te vervangen door een goedkoop mediaspelertje die hetzelfde kan en de tweede oplossing die aangedragen wordt is de HTPC en de receiver galvanisch te scheiden door ze te koppelen met glasvezel. Het nadeel van de laatste is dat ik dan mijn HD-audio kwijt ben en als ik deze in de bron zou laten processen, geen gebruik kan maken van de Arcam processoren.

Ook krijg ik een heel verhaal te horen over het feit dat andere receiver merken minder gevoelig zijn voor deze vorm van storing of lekstroom omdat de hardware ingebouwde filters heeft die vervolgens een negatief effect hebben op de geluidskwaliteit, dat de Arcam deze filters niet heeft en dat dit in deze situatie een probleem vormt. Als dit verhaal klopt betekent dat voor mij dat het probleem in iedere geval door geen enkele firmware update verholpen gaat worden en dat de combinatie Arcam + HTPC een no-go is.

Net als vorig jaar zit ik weet met de twijfel of ik hiermee kan leven. Wat ik aan de verkoper duidelijk probeer te maken is dat het hebben en onderhouden van een HTPC een net zo grote hobby van me is als het luisteren naar muziek en kijken naar films. Afgezien daarvan los ik met het upgraden het ene probleem op, maar krijg ik er een andere voor terug. Vanuit zijn perspectief bekeken is de oplossing heel simpel: koop een goedkoop mediaspelertje erbij en je bent van het probleem af. Het is duidelijk dat we beiden anders tegen het probleem aan kijken, want ik vind dat een receiver uit deze prijsklasse dit soort problemen niet zou mogen hebben.

Na het afspelen van het laatste filmfragment stel ik de vraag of ik de Arcam nog een paar dagen mag lenen om te kijken of ik een oplossing kan vinden. Ik zit bijvoorbeeld te denken aan een oplossing die ik eerder in dit topic heb genoemd en bij Lars prima werkt: Twee Ati kaarten in de HTPC, de ene voor beeld rechtstreeks naar de weergever en de andere alleen voor het geluid naar de receiver. Als tegenvraag krijg ik de vraag waar ik over twijfel. Ik maak nog eens duidelijk dat ik vind dat een receiver uit deze prijsklasse dit soort problemen niet zou mogen geven en dat ik nog een paar dagen wil draaien met het apparaat om te kijken of ik een oplossing kan vinden of kan leven met een work-around.

Als ik dan als antwoord krijg dat ik mijn geld wel terug kan krijgen als die echt niet bevalt, weet ik genoeg: Pak hem maar weer in, misschien kom ik er later nog terug en misschien ook niet. Ik had het voor die avond wel even gehad. Enigszins verbaasd of het drong toch eindelijk door, zei hij nog: Denk er nog maar over na, want je tilt hiermee je opstelling echt op een hoger niveau.  Ik bedank hem en help hem nog even mee zijn spullen in de auto te laden.

Later zat ik nog eens te denken wat ik kwijt zou zijn als ik direct in zijn gedachtegang mee zou zijn gegaan:

*.  Van den Hul – The wind MKII 24m (2x6m per speaker bi-wire) a 25eu pm - 600eu
*.  Supra stekkerblok MD06-EY – 170eu
*.  Linn Majik DS audio streamer – 2500eu
*.  Netwerk media player, WD of Dune  (advies)  – 100 tot 500eu
*.  Betere subwoofer - +3500eu
*.  Arcam AVR600 – 3500eu
*.  JVC DLA (X55) – 5000eu
*.  StewartScreen 21:9 scherm - +10.000eu

Aardig boodschappenlijstje

[clockwork]

Wow. Ik heb je verhaal twee keer moeten lezen om er zeker van te zijn dat ik het goed las.
Wat een vreselijke vent. Dat zoiets zichzelf verkoper noemt....

Volgens mij heb je je nog erg goed gedragen. Ik had zeker de volgende dag nog een telefoontje gepleegd naar zijn baas.  Maar even voor mijn begrip: het ging hier om een nieuw te leveren  apparaat met een adviesprijs van meer dan € 4000 toch?

[Ronald-de-boer]

Waarom heb je die gast niet uit je huis gegooid , je gaat toch niet andermans spullen lopen afkraken?!
Zo iemand verdiend het toch niet om een versterker te verkopen, of zit ik nou naast?


Gr R

[Ronald-de-boer]

Wow. Ik heb je verhaal twee keer moeten lezen om er zeker van te zijn dat ik het goed las.
Wat een vreselijke vent. Dat zoiets zichzelf verkoper noemt....

Volgens mij heb je je nog erg goed gedragen. Ik had zeker de volgende dag nog een telefoontje gepleegd naar zijn baas.  Maar even voor mijn begrip: het ging hier om een nieuw te leveren  apparaat met een adviesprijs van meer dan € 4000 toch?

Als verkoper zou ik toch wel iets beter mijn best doen bij een klant, en al helemaal voor 4000 piek.
Of hebben ze bij deze toko geen geld nodig?

[high-q]

Wow. Ik heb je verhaal twee keer moeten lezen om er zeker van te zijn dat ik het goed las.
Wat een vreselijke vent. Dat zoiets zichzelf verkoper noemt....

Volgens mij heb je je nog erg goed gedragen. Ik had zeker de volgende dag nog een telefoontje gepleegd naar zijn baas.  Maar even voor mijn begrip: het ging hier om een nieuw te leveren  apparaat met een adviesprijs van meer dan € 4000 toch?

Op bepaalde momenten had ik meer het idee dat het aan zijn manier van communiceren lag en gaf hem daarom het voordeel van de twijfel, want het begon vrij netjes met de opmerking: Dat kan beter. Dat ik me goed gedragen heb was natuurlijk puur eigenbelang

Het nieuwe model AVR600 is idd +4500eu. De adviesprijs van het oude non-3D model lag 1000eu lager. Eigenlijk heb ik na afloop niet eens meer naar de vraagprijs gevraagd.

Waarom heb je die gast niet uit je huis gegooid , je gaat toch niet andermans spullen lopen afkraken?!
Zo iemand verdiend het toch niet om een versterker te verkopen, of zit ik nou naast?

Omdat het eigenlijk later pas tot me door drong wat er allemaal gezegd werd over de spullen die ik had staan. Daarnaast was ik natuurlijk nog steeds nieuwsgierig naar de prestaties van het "verbeterde" apparaat. 

Als verkoper zou ik toch wel iets beter mijn best doen bij een klant, en al helemaal voor 4000 piek.
Of hebben ze bij deze toko geen geld nodig?

Tsja, zo dacht ik er zelf ook over. Zei het achteraf zelfs nog precies zo tegen mijn vriendin.

[Etiennevh]

Wat een verhaal hey.. dat lijkt me einde oefening denk ik?

Kun je niet met een combinatie van Marantz werken? Bijvoorbeeld de AV7005 + MM7005? Wellicht dat dat voor jou net het beetje extra brengt?

Overigens denk ik dat die SVS die je hebt staan menig REL subwoofer eruit speelt en dat je al bijna klaar bent met je set hoor! Ziet er toch gelikt uit!

[high-q]

Wat een verhaal hey.. dat lijkt me einde oefening denk ik?

Kun je niet met een combinatie van Marantz werken? Bijvoorbeeld de AV7005 + MM7005? Wellicht dat dat voor jou net het beetje extra brengt?

Overigens denk ik dat die SVS die je hebt staan menig REL subwoofer eruit speelt en dat je al bijna klaar bent met je set hoor! Ziet er toch gelikt uit!

Voor wat betreft de dealer wel. Wat ik wel erg jammer vind is dat ik niet de tijd heb gekregen om te zoeken naar een oplossing of work-around.
In principe zijn er denk ik genoeg mogelijkheden voor een upgrade. Ik heb me alleen een jaar lang blind gestaard op de AVR600 vanwege de geluidskwaliteit
op zowel stereo als surround gebied.

Naar aanleiding van wat ik lees op verschillende fora heb je met de SVS nog steeds a lot of bang for the buck, althans bij HT gebruik. Het kan best zijn
dat REL het beter doet met muziek, maar dat weet ik niet.

In principe is de set wel klaar. Ik ben niet direct op zoek naar meer speakers of meer componenten, alleen nét naar dat beetje extra wat  ik nog mis
met de huidige SR8002.

[Raymond187]

OMG!! wat een vent  volgens mij snapt hij het zelf allemaal niet en uit hij zijn frustratie op een ander af. Wat een idioot.

Zo kreeg ik al vrij snel te horen dat ik, op de luidsprekers na, eigenlijk allemaal goedkoop spul had staan.

wat een daap van een dude zeg. AL zou dat zo zijn dat zeg je toch niet. arrogante prick. Toch wel koffie geserveerd met paar schepjes zout voor zijn ongezoute mening he

Naar aanleiding van wat ik lees op verschillende fora heb je met de SVS nog steeds a lot of bang for the buck, althans bij HT gebruik. Het kan best zijn
dat REL het beter doet met muziek, maar dat weet ik niet.

SVS is ook veel bang en laag.

Ik heb 14 jaar de Stadium 2 gehad en me SVS PB 12 (ook al stuk minder dan de PB13 ultra) haalt het bij LANGE na niet op stereo gebied tov de REL die ik had. als er mensen zeggen dat die PB12 net zo goed is dan hebben ze misschien nog nooit een goed afgestelde REL (ST serie) in huis gehad.
Maar zou een 15DD niet beter presteren dan een REL ?

[high-q]

OMG!! wat een vent  volgens mij snapt hij het zelf allemaal niet en uit hij zijn frustratie op een ander af. Wat een idioot.

Ik vind dat je best een mening mag hebben, maar ik vind dat je bepaalde dingen niet moet gaan roepen als je bijvoorbeeld een merk niet kent of de functionaliteit van een bepaald onderdeel.
Als iemand zijn mening goed kan onderbouwen kan ik er prima mee leven dat we het niet met elkaar eens zijn.

wat een daap van een dude zeg. AL zou dat zo zijn dat zeg je toch niet. arrogante prick. Toch wel koffie geserveerd met paar schepjes zout voor zijn ongezoute mening he
SVS is ook veel bang en laag.

Precies. Ik vind ook dat ik mijn keuzes niet hoef te verantwoorden aan iemand die waarschijnlijk maar één keer langs komt. Het ging me ook meer om de toon waarop de mening werd geuit. Ik vind het not done dat een verkoper er bij voorbaat van uit gaat dat een klant ergens geen verstand van heeft.

Ik heb 14 jaar de Stadium 2 gehad en me SVS PB 12 (ook al stuk minder dan de PB13 ultra) haalt het bij LANGE na niet op stereo gebied tov de REL die ik had. als er mensen zeggen dat die PB12 net zo goed is dan hebben ze misschien nog nooit een goed afgestelde REL (ST serie) in huis gehad.
Maar zou een 15DD niet beter presteren dan een REL ?

Kijk dat bedoel ik dus: ik heb geen ervaring met REL, dus ga daar ook niet zomaar dingen over roepen.
Rel zou je misschien eens bij één van de forumleden kunnen beluisteren. Van wat ik heb gelezen geloof ik best dat Velodyne op muziek (en film) gebied beter is dan bovengenoemde merken.

[Raymond187]

Als er om je mening gevraagd wordt kan je nog wel normaal reageren. Deze persoon denkt zeker als ik zijn set de grond in trap dan koopt hij bij mij wel voor >15K nieuw spul.
Zou al anders over komen :" U heeft mooie apparatuur staan. Ik spreek ik uit ervaring en kan u vertellen als ik deze apparatuur op uw speakers aansluit dat u daar een grote vooruitgang mee boekt. Zullen wij een afspraak maken, zodat ik de apparatuur lever om te testen? Als het u bevalt en dan maken we een nette prijs voor u"

Trouwens wel leuk onderwerp voor een nieuw topic. hoe sommige verkopers met hun klanten omgaan.
Ik heb zelf ook 2 van die vage ervaringen 

[high-q]

Om een mening had ik niet gevraagd. Ik wilde enkel een demo met de AVR600

Ik denk dat je in dat topic genoeg reacties zult krijgen. Zo ken ik nog wel een verhaal, waar Larzie ook bij was.
In de winkel stelde ik een vraag aan de verkoper, toevallig ook over subwoofers en kreeg een antwoord waar m'n mond gewoon spontaan van open viel.
En als ik me niet vergis die van Lars ook 

[Eddye]

Om een mening had ik niet gevraagd. Ik wilde enkel een demo met de AVR600

Ik denk dat je in dat topic genoeg reacties zult krijgen. Zo ken ik nog wel een verhaal, waar Larzie ook bij was.
In de winkel stelde ik een vraag aan de verkoper, toevallig ook over subwoofers en kreeg een antwoord waar m'n mond gewoon spontaan van open viel.
En als ik me niet vergis die van Lars ook 

Je maakt mensen nieuwsgierig. Vertel.. vertel..

[frank2]

Ja de verkoper weet niet wat verkopen is, dat is wel duidelijk, maar afgezien van z'n negatieve reacties zegt hij wel veel waar je in de toekomst iets mee kunt doen als je dat wil.
Tsja probeer thuis een anthem 700 uit, als ik dit alles zo lees zal die ook boven de marantz uitstijgen.... je zou BB&G even kunnen mailen die kennen de arcam ook goed en vinden die in stereo beter dan de anthem, voor surround vinden zij geloof ik de anthem beter. Dus uitproberen, ben je ook nog eens goedkoper uit, en bij BB&G zul je dit soort reacties nooit krijgen....

[high-q]

Je maakt mensen nieuwsgierig. Vertel.. vertel..

Een jaar of drie geleden was ik me aan het oriënteren voor aankoop van een subwoofer. Hier in de buurt zat destijds een winkel waar ze wel mooi spul hadden staan, alleen wist ik niet of ze ook HT gerelateerde vragen konden beantwoorden. Ik ben toen met Lars naar binnen gestapt met de vraag welke subwoofers zij aan zouden raden met als uitgangspunt dat deze hoofdzakelijk voor film gebruikt zo worden.

Als antwoord kreeg ik: Laag is laag, daar zit geen verschil in. Je kunt dezelfde subwoofer gebruiken voor beide doeleinden en het maakt absoluut geen verschil of je nu naar muziek luistert of naar een film kijkt. Als tegenargument gaf ik aan dat er per merk verschil zat in bijvoorbeeld de gebruikte kast of aansturing van de woofer en wat voor effect dat heeft op de integratie binnen de opstelling. Waarop de verkoper doodleuk zei:

"Jongen, ik doe dit werk al meer dan 30 jaar. Jij komt net om de hoek kijken en doet dit alleen maar voor de hobby. Het is heel erg logisch dat je dit soort dingen niet weet, misschien moet jij je eens gaan verdiepen in wat een subwoofer precies doet."

[Jumping Jack]

Ik heb ook eens zo'n ervaring gehad met een verkoper (éénmans-zaak) waar ik ooit een platenspeler had gekocht. Ik was er om wat kabels te termineren, en vertelde hem dat ik ondertussen wat nieuwe dingen had staan sinds de laatste keer dat hij bij mij was geweest. Zijn reactie: "Een VPI? Tja, als je dat goed vind... En een Audio Technica element? Ach, dat is geen echte Audio Technica." en vervolgens ging hij de dealer waar ik de nieuwe dt had gekocht ook nog even afbreken... Dat was één en al rancune... Behoorlijk kinderachtig en dus ziet hij mij niet snel terug.

Ik snap dat je als dealer de merken die je voert, probeert te promoten maar om daarom alles wat niet uit jouw winkel vandaan komt te gaan afdoen als prul  .

[high-q]

Ja de verkoper weet niet wat verkopen is, dat is wel duidelijk, maar afgezien van z'n negatieve reacties zegt hij wel veel waar je in de toekomst iets mee kunt doen als je dat wil.
Tsja probeer thuis een anthem 700 uit, als ik dit alles zo lees zal die ook boven de marantz uitstijgen.... je zou BB&G even kunnen mailen die kennen de arcam ook goed en vinden die in stereo beter dan de anthem, voor surround vinden zij geloof ik de anthem beter. Dus uitproberen, ben je ook nog eens goedkoper uit, en bij BB&G zul je dit soort reacties nooit krijgen....

Dat klopt, ik denk ook wel dat dat in eerste instantie zijn intentie is geweest.

Ik heb de MRX700 bij BB&G gehoord en heb daar ook erg leuke gesprekken met de heren gehad

[Etiennevh]

Een jaar of drie geleden was ik me aan het oriënteren voor aankoop van een subwoofer. Hier in de buurt zat destijds een winkel waar ze wel mooi spul hadden staan, alleen wist ik niet of ze ook HT gerelateerde vragen konden beantwoorden. Ik ben toen met Lars naar binnen gestapt met de vraag welke subwoofers zij aan zouden raden met als uitgangspunt dat deze hoofdzakelijk voor film gebruikt zo worden.

Als antwoord kreeg ik: Laag is laag, daar zit geen verschil in. Je kunt dezelfde subwoofer gebruiken voor beide doeleinden en het maakt absoluut geen verschil of je nu naar muziek luistert of naar een film kijkt. Als tegenargument gaf ik aan dat er per merk verschil zat in bijvoorbeeld de gebruikte kast of aansturing van de woofer en wat voor effect dat heeft op de integratie binnen de opstelling. Waarop de verkoper doodleuk zei:

"Jongen, ik doe dit werk al meer dan 30 jaar. Jij komt net om de hoek kijken en doet dit alleen maar voor de hobby. Het is heel erg logisch dat je dit soort dingen niet weet, misschien moet jij je eens gaan verdiepen in wat een subwoofer precies doet."

Ik moet zeggen dat ik hier smakelijk om gelachen heb. Wat een wereldje leven die mensen in. 30 jaar het zelfde doen, dat is ook de reden dat ze daar nog steeds staan. En dan maar klagen dat de omzet en marge zo hard achteruit gaan

[CoSo]

Wat een verkoper zeg 

[RalphH]

Tja, we hadden het er al over gehad vrijdag. Trieste za(a)k .
Deze keer heeft ie zichzelf er mee, maar denk dat je niet wilt weten hoeveel mensen zich wel in laten pakken door dergelijke praatjes .