Kan ik mijn gipslaten plafond vervangen voor een akoestisch verantwoord plafond

[bmateijsen]

Dat wordt een gemiste kans of een hoop panelen aan de muur. Garmt geeft geen blijk van kennis van zaken, niet in dit topic althans of als reactie op mijn kritische vragen. Hopelijk wel naar jou, achter de schermen.

Wij houden geen specifieke topics bij, dus als daar gericht vragen in worden gesteld, dan kan het zijn dat dit gemist wordt. Als er specifieke vragen zijn, is het beter om dit in een e-mail apart te stellen, ipv op een publiekelijk forum.

Overigens vind ik het jammer dat jouw antwoorden zo cynisch zijn naar mij en Garmt. Of lees ik dit gewoon verkeerd?

Groet,

Bjorn

[eduard]

Bjorn, Na aanleiding van het advies van Garmt liep ik eigenlijk vast, en kwam ik er zelf niet meer uit en omdat ik dit maar 1 keer kan doen heb ik de hulp van Toine ingeschakeld.

Eduard

[bmateijsen]

Bjorn, Na aanleiding van het advies van Garmt liep ik eigenlijk vast, en kwam ik er zelf niet meer uit en omdat ik dit maar 1 keer kan doen heb ik de hulp van Toine ingeschakeld.

Eduard

Voor zover ik het kan teruglezen was het advies, doe een nulmeting en ga dan pas naar oplossingen kijken.

Groet,

Bjorn

[Deleted member]

Wij houden geen specifieke topics bij, dus als daar gericht vragen in worden gesteld, dan kan het zijn dat dit gemist wordt. Als er specifieke vragen zijn, is het beter om dit in een e-mail apart te stellen, ipv op een publiekelijk forum.

Overigens vind ik het jammer dat jouw antwoorden zo cynisch zijn naar mij en Garmt. Of lees ik dit gewoon verkeerd?

Groet,

Bjorn

Wat je leest in mijn laatste twee posts gericht aan jullie adres is irritatie. Garmt geeft hier in dit topic publiekelijk een advies aan iemand waarvoor m.i. een zekere 'basis' ontbreekt. Om deze reden en omdat het een publiekelijk advies is heb ik daar op gereageerd. Dat hij mijn, maar veel belangrijker: de vragen van Eduard heeft gemist is geloof ik niet. Garmt is daarna nog actief geweest in dit topic dus de kans is groot dat hij dit heeft gelezen maar vervolgens besloten heeft om niet te reageren...

Ik vind het jammer om te zien dat bij iemand die in een verbouwing zit en bij wie het plafond open ligt er zulke, vooralsnog, ongefundeerde adviezen worden gegeven. Ik denk dan "schoenmaker houd je bij je leest", het gaat hier niet langer om audiofiele ditjes en datjes als 'synergie' tussen een kabeltje en een versterker maar om een 'echt' vakgebied dat specialisatie vereist en grotendeels voorspelbare en meetbare resultaten oplevert. Maakt iemand in een verbouwing bepaalde keuzes dan is 't achteraf zeer lastig om die keuzes in dat verbouwproces te herzien zonder dat dat veel geld kost en eerdere investeringen niets meer opleveren/kunnen worden weggegooid. Dit in tegenstelling tot een kabeltje dat je nog door kan verkopen of bij jullie kunt inruilen. En natuurlijk is Garmt niet verplicht te reageren maar ik vind wel: wie A zegt moet B zeggen. Je kunt iemand die jouw advies blijkbaar dusdanig vertrouwd dat hij vervolgens vastloopt in de verbouwing wanneer je niet meer antwoordt, niet zo in het luchtledige laten bungelen!

[Deleted member]

En om nog even een voorbeeld van een echt cynische post te geven: als er wat te verkopen valt, heeft Garmt meestal niet zo'n moeite een topic terug te vinden! 

[eduard]

Heren
Probeer het wel lief te houden . 
Ik heb achter de schermen het afgelopen jaar al meerdere malen met  Garmt maar ook met Toine gemaild.
Helaas ging er de afgelopen paar dagen wat mis.
Garmt is op vakantie gegaan naar zijn laatste opmerking in de dit topic. Hier door werden ook mijn mailtje niet direct beantwoord en heb ik hulp gezocht bij Toine. Toine komt volgende week dinsdag langs om een meting te maken.

Garmt heeft me altijd goed kunnen helpen en is zie dan ook gereden om me negatief uit te laten richting Beter Beeld en Geluid.

Eduard

[Niet actief]

Toine komt volgende week dinsdag langs om een meting te maken.

Meting, overleg en -- op basis daarvan -- een plan van aanpak.
Aan alleen een meting heb je weinig of niks, Eduard... 

Ik heb achter de schermen het afgelopen jaar al meerdere malen met  Garmt maar ook met Toine gemaild.

Weet je trouwens dat het eerste mailtje dat ik van jou kreeg dateert van 6 mei 2004 ?
Ja, ik hou m'n dossiertjes bij... 

[eduard]

2004 al zolang geleden. Ik heb al jaren een eigen ruimte willen bouwen. Helaas is dat niet geheel gelukt maar ik kan nu wel een bestaande ruimte aanpassen

[bmateijsen]

Wat je leest in mijn laatste twee posts gericht aan jullie adres is irritatie. Garmt geeft hier in dit topic publiekelijk een advies aan iemand waarvoor m.i. een zekere 'basis' ontbreekt. Om deze reden en omdat het een publiekelijk advies is heb ik daar op gereageerd. Dat hij mijn, maar veel belangrijker: de vragen van Eduard heeft gemist is geloof ik niet. Garmt is daarna nog actief geweest in dit topic dus de kans is groot dat hij dit heeft gelezen maar vervolgens besloten heeft om niet te reageren...

Dat is een aanname die uit eindelijk onderdeel is van jouw irritatie. Je weet dit namelijk niet...  :-/.

Ik vind het jammer om te zien dat bij iemand die in een verbouwing zit en bij wie het plafond open ligt er zulke, vooralsnog, ongefundeerde adviezen worden gegeven. Ik denk dan "schoenmaker houd je bij je leest", het gaat hier niet langer om audiofiele ditjes en datjes als 'synergie' tussen een kabeltje en een versterker maar om een 'echt' vakgebied dat specialisatie vereist en grotendeels voorspelbare en meetbare resultaten oplevert. Maakt iemand in een verbouwing bepaalde keuzes dan is 't achteraf zeer lastig om die keuzes in dat verbouwproces te herzien zonder dat dat veel geld kost en eerdere investeringen niets meer opleveren/kunnen worden weggegooid. Dit in tegenstelling tot een kabeltje dat je nog door kan verkopen of bij jullie kunt inruilen. En natuurlijk is Garmt niet verplicht te reageren maar ik vind wel: wie A zegt moet B zeggen. Je kunt iemand die jouw advies blijkbaar dusdanig vertrouwd dat hij vervolgens vastloopt in de verbouwing wanneer je niet meer antwoordt, niet zo in het luchtledige laten bungelen!

Hij geeft in dit topic niet echt advies... het advies was doe een nulmeting, en ga daarna werken aan diverse scenario's.

Groet,

Bjorn

Edit: er is namelijk met name e-mail advies geweest op basis van de eerste waarschuwing die Garmt gaf voor overdemping.

[chansig]

Ik  raad inderdaad een 0,90-0,95 dempingscoefficient plafond af, want het is vaak echt een beetje 'too much', waardoor het leven uit je muziek verdwijnt. Ik zou zelfs niet het hele plafond doen met panelen van 0,75, maar je plafond gewoon afwerken met gips en dat als uitgangspunt nemen voor eventueel losse hangende panelen om op de juiste plek en met het juiste hoeveelheid oppervlak en afstand van het plafond gericht te kunnen dempen.

Probleem is dat je met holle ruimtes zit en de daaruit voortkomende 'boomy' effecten. Absoluut opvullen dus! En uiteraard klinkt het nu gedempter, omdat de wol nu blootstaat aan het geluid, wat met gips er tegenaan niet meer het geval is. Echter, het laag trekt zich niets aan van 1 cm gips en gaat daar dwars doorheen. Vandaar de extra vulling...

Nou...is toch een advies waarin nul meting niet voorkomt..maar mogelijk lees ik ook wel selectief.

Gr Hans

[chansig]

Kijk toch wel uit met een akoestisch plafond. Het kan teveel dempen en je muziekweergave om zeep helpen. Kies liefst voor een dempingscoefficient rond de 0,75 ipv 0,95. Verder werkt het als een selectieve bass trap, dus het kan handig zijn om de afstand tussen plafond (ik zou gewoon de ruimte tussen de balken opvullen met minerale/steenwol en afwerken met dubbel gips) en de panelen 'slim' te kiezen.

Hier nog een soort van advies.

Gr Hans

[chansig]

...

Gr Hans

[Bas Akkerman]

En zo verzandt het zoveelste topic in verwijten. Jammer!

[bmateijsen]

Hier nog een soort van advies.

Gr Hans

Hoi Hans,

Er is ook via e-mail contact geweest tussen Garmt en Eduard.

Groet,

Bjorn

[Deleted member]

Dat is een aanname die uit eindelijk onderdeel is van jouw irritatie. Je weet dit namelijk niet...  :-/.

Hij geeft in dit topic niet echt advies... het advies was doe een nulmeting, en ga daarna werken aan diverse scenario's.

Groet,

Bjorn

Edit: er is namelijk met name e-mail advies geweest op basis van de eerste waarschuwing die Garmt gaf voor overdemping.

Sorry Bjorn, maar je bent aan 't 'draaikonten' en met deze poging tot "damage control" maak je 't m.i. dus juist erger. Ik had zelf vorige week liever een inhoudelijke discussie gezien op Garmt zijn initiële en m.i. veel te generieke (publieke!) advies in plaats van het 'kijkje in jullie keuken' dat we nu krijgen.

Het lijkt me duidelijk dat Eduard vastliep en om welke redenen. Je kunt wat ik eerder schreef nalezen maar ik gaf al duidelijk aan dat ik hoopte dat er achter de schermen wel gefundeerd advies werd gegeven. Ik ga dus niet dezelfde argumenten nogmaals herhalen want dan wordt 't drammen. Hij krijgt nu van Toine waarschijnlijk wel de hulp die hij nodig heeft dus ik geloof 't verder allemaal wel.

[bmateijsen]

Duidelijk, ik hou mijn mond verder....

Sorry Bjorn, maar je bent aan 't 'draaikonten' en met deze poging tot "damage control" maak je 't m.i. dus juist erger. Ik had zelf vorige week liever een inhoudelijke discussie gezien op Garmt zijn initiële en m.i. veel te generieke (publieke!) advies in plaats van het 'kijkje in jullie keuken' dat we nu krijgen.

Het lijkt me duidelijk dat Eduard vastliep en om welke redenen. Je kunt wat ik eerder schreef nalezen maar ik gaf al duidelijk aan dat ik hoopte dat er achter de schermen wel gefundeerd advies werd gegeven. Ik ga dus niet dezelfde argumenten nogmaals herhalen want dan wordt 't drammen. Hij krijgt nu van Toine waarschijnlijk wel de hulp die hij nodig heeft dus ik geloof 't verder allemaal wel.

[THX-UltraII]

On-topic:

Contact met Toine opnemen. Hij heeft mijn hele inrichting thuis gedaan.

Het is eigenlijk heel simpel:

meten met 0-punt
bouwen
meten
verder bouwen
meten
verder bouwen
etc.

[Eric Desart]

Vanuit mijn bed op een onhandig syteem (kan zo niets uitgebreid uitleggen).


1) Bij verwijdering bestaande gyproc:  check je resterende isolatie beter naar de buren.
de reeds gegeven uitleg over de vermeende goede isolatie vlak buiten deze ruimte is GEEN GOEDE check. Je bent hier over een 3D-BRON bezig en over de hoekwerking van je dak als zwakste schakel.

2) Beschadig dat bestaande dampscherm niet of je krijgt hygrothermische problemen.

3) Gebruik eventueel een NIET-GEPERFOREERD spanplafond
Dit vraagt alles meer uitleg en details die ik kan geven als ik binnen een paar dagen weer aan een normaal computersyseem kan werken.
Ik kan tussentijds niet reageren op vragen.

[Eric Desart]

Gezien hier geen enkele reactie op kwam, noch een vraag, veronderstel dat jij gesetteld bent met private adviezen, of dat deze optie je niets lijkt.

[eduard]

Eric stel je deze vraag aan mij? Ik ga er vanuit dat ik nu samen met Toine uit ga komen.

Nog bedankt voor je vorige reactie.

[Eric Desart]

Je zal er zeker uitkomen nu (gemeend) .....

Het heeft ook iets grappig.
Ik weet dat ik hier iets controversieel zei in functie van dat NIET-GEPERFOREERD spanplafond.  Ik WEET dat er hier slechts weinigen zijn die een idee hebben van hoe je die isolatie dan wel moet benaderen, en ik weet dat er slechts één of twee naar het belang van dat dampscherm verwezen.

Maar ik heb last van het kennen van bouwfysica en akoestiek .... en heb in tegenstelling met de grootste hoop van dit forum dingen inclusief, of zelfs hoofdzakelijk, ruimteakoestiek bestudeerd en gemeten in Univ labs in 3 landen.

[eduard]

Eric,
Het blijft voor mij als leek erg lastig om bij de juiste persoon hulp te vragen. Ik zag door de bomen het bos niet meer   (veel tegen strijdige adviezen)

Een niet geperforeerd spanplafond lijkt mij als plafond best wel een mooi oplossing.

[Niet actief]

Eric,
Het blijft voor mij als leek erg lastig om bij de juiste persoon hulp te vragen. Ik zag door de bomen het bos niet meer   (veel tegen strijdige adviezen)

Een niet geperforeerd spanplafond lijkt mij als plafond best wel een mooi oplossing.

Een microgeperforeerd spanplafond lijkt mij eigenlijk even mooi, en akoestisch iets zinvoller.

[Eric Desart]

Een microgeperforeerd spanplafond lijkt mij eigenlijk even mooi, en akoestisch iets zinvoller.

Heel zacht en op je sokken uitgedrukt.
Dit zou een leuke opmerking geweest zijn in reactie op mijn inderdaad controversiële opmerking VÓÓR de voorafgaande posts, waarbij het de hoofdzakelijke bedoeling is om problemen en vragen publiek te bespreken. Ik had hier met plezier dieper op in gegaan.

Nu kort:
eduard heeft het dampscherm van zijn plafond flink beschadigd. Dit moet hoe dan ook hersteld worden.

Akoestisch dempt een spanplafond ZONDER perforatie met wol (of vergelijkbaar) OOK zeer goed. Commercieel worden hier zelden of nooit vergelijkingen van getoond. Als je vergelijkingen vindt gaat het meestal (of steeds) over toepassingen ZONDER absorptievulling.
Bij toepassingen ZONDER absorptievulling is het verschil zeer groot tussen een NIET en een WEL geperforeerd spanplafond. Bij toepassingen MET absorptievulling sta je verstomd over de werking van een NIET-GEPERFOREERD spanplafond MET absorptievulling, wat trouwens logisch is door de combinatie membraan en zeer lage isolatiewaarde.

Door toepassing van een NIET-GEPERFOREERD membraan lost eduard het probleem op van de herstelling van dit dampscherm, aangezien die folie (mits goed type) een zeer goede dampremmende werking heeft, en tegelijkertijd hij  de volledige diepte van die spouw kan blijven benutten om zo laag mogelijk in frequentie te geraken.
Verder hoeft hij zich niets meer aan te trekken van dat lattenwerk, maar kan hij hier gewoon onderdoor werken.
Hij plaatst gewoon de wol terug die hij tijdelijk verwijderd heeft, kan zich zelfs permitteren om een deel van het reeds bestaande dampscherm (wat ook als een membraan werkt) te verwijderen of gaten in te snijden, en aldus de basisakoestiek enigszins te beïnvloeden.

En finetuning kan nog steeds gebeuren met de traditionele middelen in zover nodig. Hij gebruikt minstens zijn plafond maximaal binnen de gegeven omstandigheden.

En als je je afvraagt (wat voor zovelen misleidend kan zijn) waarom je de akoestische werking van NIET geperforeerde spanplafonds zo moeilijk vindt en meestal of vaak doorverwezen wordt naar de geperforeerde types kan ik mij alleen commerciële argumenten voorstellen. In TAL van akoestische toepassingen kan je die zeer dankbaar inzetten.

En NEEN, ik geef je de rekenmethodes niet. Ik heb nog nooit een forum tegengekomen waar akoestiek zo ondergeschikt was aan vaagheid, mystiek en individuen. Maar ik weiger om "om ter knapste" te spelen met WIE ook.
In dit forum sta je meer in competitie dan dat het gaat over exacte inhoud.  Ik heb hier meer last van mijn kennis in akoestiek, waar je haast moet vechten om gehoord te worden.
En ik WEET dat er enkele anderen zijn die hier anders over denken en mee omgaan, maar die zijn een duidelijke minderheid.

PS: een micro-geperforeerd plafond is dan nog beduidend duurder. Ik heb een licht vergelijkend onderzoek gedaan voor een nieuwe ruimte in een grote studio. Mijn resulterend advies was: we kunnen beiden gebruiken in deze toepassing, alleen kan je commercieel niet vertellen dat je wanden bekleed zijn met "speciaal akoestisch micro-geperforeerde folie". En ik wil niet dat je gaat liegen.
Om commerciële redenen heeft die dan de micro-geperforeerde versie gekocht (behoorlijk prijsverschil).

Ik reageer NIET verder in dit topic.

Edit: tekst vervolledigd, liep iets fout hier. + Later laatste PS alinea toegevoegd.

[eduard]

Eric,
Bedankt voor de aanvulling en extra uitleg.