Hoe gaan we hiermee verder,Politieke discussies Ja of Nee?

[Interficior]

Awel, de politieke discussies wakkert de mentaliteit wel áán. Het benadrukt de verschillen tussen "ons" terwijl dit forum juist gaat over onze overeenkomsten. Toch?

[esre]

Post ven Esre is verwijderd. Gedeelten van een PM plaatsen is NIET toegestaan. Gezien laatste waarschuwing beraden we ons op een sanctie.

Dat heet censuur.
En ik mocht een topic hierover openen tevens betrof het een topic niet enkel een PM opsomming.
Trouwens het was niet de letterlijke tekst maar een samenvatting, is dat ook niet toegestaan?
Waar staat dat?

[Perfectionist]

Ik wil in zijn algemeenheid nog even terugkomen op het aspect van enerzijds aan de discussie deelnemen, anderzijds intervenieren als mod. Uiteraard gaat dat op hetzelfe moment niet samen.

Toen ik me gisteren of zaterdag (ben het even kwijt) in de politieke discussie mengde heb ik zeer bewust niet als MOD opgetreden, toen dat wel nodig was heb ik de collega's gemaild dit te doen.

Echter vandaag, later op de middag kon ik gerust mild intervenieren, vooral omdat het uit de hand dreigde te lopen.

Heren, graag even de steken onder water laten voor wat het is, en weer de inhoudelijke discussie vervolgen.

Met dank,
Perfectionist
ADMIN

P..s.  berichten worden vanaf nu verwijderd als ze niet voldoen ana bovenstaande aanwijzing.

Kan me niet voorstellen dat daar enig eigen belang in wordt gezien, zeker gezien de algemene oproep.

[esre]

De regels van het HTForum
Lees deze regels aandachtig en goed door, dit is het belangrijkste topic van het hele forum


Als eerste:

OVER DE MODS
Door problemen in het verleden is de volgende regel per direct 22 Juli 2009 van kracht.

De moderators zijn de politieagenten van het forum, het liefst hebben we niets te doen maar jammer genoeg is dat vaak niet zo.
Gelukkig bestaan veel van de taken uit technische dingen en soms wat rotzooi op ruimen.
HEEL soms moeten er bans uitgedeeld worden, dit kan voor kortere tijd, langere tijd of permanent zijn.

Vergeet NOOIT dat de moderators er voor JULLIE zijn.
Het HTFORUM is een plek die altijd openheid geeft over wat we doen en waarom, er is altijd discussie over mogelijk.
Vanaf heden is een aanval op een moderator direct reden voor een ban waar ook geen enkele discussie over mogelijk is.
Wil je netjes discuteren met een mod kan dit per PB, maar doe het dan wel met de mod die de ban gegeven heeft.
Kom je er niet uit met die mod mail dan mij, maar op een nette manier.
Mensen die schelden of bedreigen krijgen een verwijzing naar dit topic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97442.0 en zullen een verdubbeling van de ban tegemoet zien.
Wij behandelen mensen met respect en verwachten datzelfde retour.

Het doet me enorm zeer om deze regel in te voeren maar ik zie geen andere oplossing door de steeds harder wordende mentaliteit van zowel onze bezoekers als de hele maatschappij.
We willen dit forum leuk en interessant houden voor iedereen.

=======================================================================================================

Bij registratie gaat iedere gebruiker akkoord met de regels zoals deze gelden voor het HTForum.

Het digitale tijdperk en internet in het bijzonder stelt ons een zeer brede mogelijkheid tot kennisvergaring tot beschikking. Fora zoals het HTforum zijn er specifiek op gericht om voor een bepaalde doelgroep een soort van cyber-thuishaven te creeeren, een verzamelplek voor lotgenoten of hobby-genoten waar niet alleen kennis maar ook gezelligheid en persoonlijkheid deel uitmaken van het geheel.
Internet heeft ook een nieuwe vorm van communiceren geintroduceert, konden we voorheen middels het gesproken woord veelal met elkaar communiceren tegenwoordig gebeurt dat steeds vaker anoniem middels het geschreven woord. Op zich geen probleem ware het niet dat het gesproken en geschreven woord duidelijk van elkaar verschillen en wel op een vlak waarin juist de duidelijkheid van de vertelling wordt geschept. We hebben het hier specifiek op het ontbreken van non-verbale expressie bij het geschreven woord welke zaken als absoluutheid in de vertelling kunnen verduidelijken.

Let op dat wat je post het forum eigendom is van de community, maw je kan bij het verwijderen van je account nooit aanspraak maken op je posts.
Je mag altijd je account verwijderen maar de posts blijven aanwezig omdat anders de structuur van het forum verloren zou gaan.

Aangezien iedereen op een bepaalde manier met elkaar communiceert en daarbij wel of niet duidelijk beargumenteerd, zijn/haar stelligheid duidelijk of minder duidelijk verwoord, wel of niet een bepaalde mate van absoluutheid introduceert vraag ik om rekening te houden met dit aspect, of beter gezegd het ontbreken ervan.

Stelligheid en absoluutheid in het geschreven woord is niet alleen afhankelijk van de schrijver en zijn/haar expressiekunde maar hangt ook deels af van de interpretatiekunsten van de lezer.

Discussies zijn er om gevoerd te worden, men hoeft het zeker niet met elkaar eens te zijn anders was discussie niet mogelijk maar wanneer men in het achterhoofd houdt dat non-verbale expressie geheel ontbreekt, en daarmee de ware bedoeling van een vertelling maskert, zal de discussie an sich niet alleen prettiger verlopen maar zeker ook tot hoger niveau weten te ontwikkelen waarin kennis en inzichten kunnen worden geruilt. En daarom bezoeken wij toch juist een forum als deze.

Houd daarom rekening met de volgende regels:
•Houd het forum netjes.
•Vervuil het forum niet door onnodige reacties te plaatsen.
•Gebruik de zoek functie op het forum voor je een topic start.
•Open een topic alleen in de juiste (sub)forum.
•Houd rekening met verschillende leeftijdsgroepen m.a.w. let op je taalgebruik.
•Geen racistische of discriminerende uitlatingen, of links daarnaar plaatsen.
•Geen spam of andere reclame boodschappen of links naar schokkend sites.
•Geen gebruik van scripts en het linken naar zaken die op de computer van medegebruikers tot ongewenste effecten kunnen leiden.
•On topic blijven.
•Het is verboden om leden te dreigen.
•Het is verboden om meerdere accounts te registeren.
•Het is verboden om telefoonnummers of andere gegevens van leden hier op forum te plaatsen of aan anderen door te geven.
•Het is verboden om foto's van andere leden hier op forum te plaatsen.
•Het is verboden om commerciele links naar websites van niet-sponsors te plaatsen

[Perfectionist]

Als je uitgaat van deze regels, lees eens heel goed, had jij Esre al drie een keer ban moeten krijgen. 

Verder hoef ik je denk ik niet heel veel menselijk inzicht te hebben dat je iets uit een prive bericht wisseling niet op het publieke forum gaat plaatsen. Iets van normale fatsoensnormen.

[esre]

Als je uitgaat van deze regels, lees eens heel goed, had jij Esre al drie een keer ban moeten krijgen.  

Verder hoef ik je denk ik niet heel veel menselijk inzicht te hebben dat je iets uit een prive bericht wisseling niet op het publieke forum gaat plaatsen. Iets van normale fatsoensnormen.

Staat niet in de regelemten sterker er staan hier berichten van anderen waar de letterlijke tekst staat van de PM.
Leg mij dat is uit waarom dat wel mag maar van mij niet?

Maar we kunnen er wel omheen blijven draaien het is willekeur anders kan ik het niet noemen.
Je draait er maar om heen, eerst zijn het reglementen en als je dat nergens terug leest plots wordt het fatsoen erbij gehaald.

[Durk]

wat mij betreft mogen politiek discussies alsmede discussies van godsdienstige aard weer in de ban.. Dit is een HT forum. Laten we het dus weer over HT hebben..

(ik heb ws ook meer post in de afterhours.. )

[Perfectionist]

Discussie is gesloten Esre. Het is helder dat je op diverse manieren over de schreef gaat (uit PM's citeren, persoonlijke aanval richting mods, discussie van modinterventies in het topic etc.) en de maat is wat dat betreft gewoon vol.

Je krijgt een afkoelperiode van drie dagen, in de hoop dat je daarmee tot bezinning komt en daarna besluit op een constructieve manier aan dit forum bij te dragen met erkenning van de rol van het forumbeheer. Zo niet dan mag je van harte naar tal van andere fora gaan op het web.

[tiptop]

Ik las nog net de post van ESRE die verwijderd is. Hij geeft daarin aan waar forumlid/MOD Perfectionist over de scheef zou zijn gegaan en niet inhoudelijk zou zijn betreffende het onderwerp.

Ik kan werkelijk geen citaat daaruit bedenken waarin Perfectionist venijnig en buiten het boekje zou hebben gereageerd. het was alleen zijn visie op een paar politieke partijen en hun gedachtengoed.
Kan je discussieren over het feit of MOD's aan zo'n discussie mee mogen doen, maar de inhoud had echt niks aanvallends op enig persoon (buiten de politieke partijen dan).

Daarom begrijp ik de commotie van ESRE even niet. Ik weet nu dat hij niet kan reageren, maar dit is geen aanval op hem. Ik begrijp de commotie gewoonweg niet, omdat er niks aanvallends in staat. 

[Perfectionist]

Dank voor je reflectie.

Leerpunt wat ik wel meeneem is dat de scheiding: aan discussie deelnemen versus als mod interveniëren misschien nog strakker kan.

Aan de andere kant: het forum is ook onze virtuele hangplek en ik vind het ook wel lekker me eens in een discussie te mengen.

[Hanky Panky]

Als ik hier zo om me heen kijk op het forum dan zie ik dat er een aantal mensen zijn die vinden dat ze wel een hele sterke mening mogen uitdragen maar zodra een ander tegengas geeft gaat het belerende vingertje omhoog. Als je zo af en toe ongenuanceerd door het forum huppelt, moet je er niet van opkijken als je dat een keer terugkrijgt.

Mensen die uitdelen moeten ook maar kunnen incasseren.

If you can't handle the heat, stay out of the kitchen....

[Hanky Panky]

wat mij betreft mogen politiek discussies alsmede discussies van godsdienstige aard weer in de ban.. Dit is een HT forum. Laten we het dus weer over HT hebben..

(ik heb ws ook meer post in de afterhours.. )

Daar sluit ik me bij aan, het verdeelt mensen meer dan dat het verbroedert

[tiptop]

Als ik hier zo om me heen kijk op het forum dan zie ik dat er een aantal mensen zijn die vinden dat ze wel een hele sterke mening mogen uitdragen maar zodra een ander tegengas geeft gaat het belerende vingertje omhoog. Als je zo af en toe ongenuanceerd door het forum huppelt, moet je er niet van opkijken als je dat een keer terugkrijgt.

Mensen die uitdelen moeten ook maar kunnen incasseren.

If you can't handle the heat, stay out of the kitchen....

Op wie doel je nu?

Je hebt op zich helemaal gelijk natuurlijk.

Er zitten echter ook soms aanvallen tussen, waarbij men dacht dat een post een aanval op hen was of dat ze het kennelijk niet begrepen, en dan idd fel reageren, terwijl er in de eerste instantie helemaal geen reden toe was. Na de felle reactie laat de andere partij zich dan ook weer niet onbetuigd en voila...

Sowieso zijn de meeste uit de hand gelopen discussies gebaseerd op misverstanden.

[Hanky Panky]

Op wie doel je nu?

Het lijkt me niet nodig om rugnummers te noemen maar pak er eens wat van die discussies bij dan zie je genoeg terugkerende namen.

Daarbij geldt natuurlijk wel: niets is zo leuk als generaliseren 

[jowi]

Ik als meervoudig ervaringsdeskundige kan melden dat ik me heb voorgenomen alleen nog maar in HT gerelateerde topics te posten en verder NIETS. Komt alleen maar ellende van, zaken liggen gewoon té gevoelig. Politieke en geloofstopics en zelfs daaraan gerelateerde opmerkingen horen niet op het HT forum wat mij betreft.

[squeek]

vreemd genoeg zie je nu weer vraag voor politiek dicht te gooien terwijl we een half jaar geleden nog naar onze kop kregen als we iets politieks verwijderden.  

probleem is idd dat het verdeeld onder de leden ipv verenigd, wat ook wel te verwachten was. anderszijds kan je ook kiezen om een topic te mijden als je van je zelf weet dat je jezellf niet kan inhouden.

en het geschreven woord komt soms wat verkeerd over, waardoor sommigen zich erg aangesproken voelen terwijl het niet altijd zo direct bedoeld is, dan krijg je snel conflicten natuurlijk. twee maal nadenken voor je iets post en leest zou al erg nare discussies kunnen tegen gaan.

greetz

[beunky]

Zie de poll hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=103532.0

[wil]

Ik als meervoudig ervaringsdeskundige kan melden dat ik me heb voorgenomen alleen nog maar in HT gerelateerde topics te posten en verder NIETS. Komt alleen maar ellende van, zaken liggen gewoon té gevoelig. Politieke en geloofstopics en zelfs daaraan gerelateerde opmerkingen horen niet op het HT forum wat mij betreft.

En daar sluit ik me van harte bij aan. Bij ongewenste vrijheid van meningsuiting is niemand gebaat. Daarom is het beter om politiek en geloof daar te laten waar het hoort en dat is niet op dit forum.

wil

[blue-eyes]

Ik als meervoudig ervaringsdeskundige kan melden dat ik me heb voorgenomen alleen nog maar in HT gerelateerde topics te posten en verder NIETS. Komt alleen maar ellende van, zaken liggen gewoon té gevoelig. Politieke en geloofstopics en zelfs daaraan gerelateerde opmerkingen horen niet op het HT forum wat mij betreft.

Getuigd van veel humor

[jowi]

Getuigd van veel humor

... en zelfkennis. Ik weet dat ik me (te) sterk uit kan drukken, en als je dat dan ook nog in een politiek- of geloofscontext doet, en je laat jezelf makkelijk uit de tent lokken (er zijn specialisten op dat gebied op dit forum) dan trek je aan kortste eind.

Op zich wel jammer, want ik heb natuurlijk wel altijd gelijk

[Raphie]

Jowi jij had onder de huidige regels trouwens denk ik geen ban gehad, maar je hebt wel gelijk waar ruimte gegeven wordt, wordt deze ook genomen

[NielsLu]

... en zelfkennis.

want ik heb natuurlijk wel altijd gelijk

Volgens mij ken jij jezelf minder goed dan je denkt  

^{edit: typefout}

[DVDGuy]

Daarom is het beter om politiek en geloof daar te laten waar het hoort en dat is niet op dit forum.

wil

Dit zijn onderwerpen die ik binnen mijn vriendenkring eigenlijk ook nooit ter sprake breng; juist vanwege de tegenstellingen en de emoties die dat bij sommigen kan losmaken 

[DVDGuy]

Ik als meervoudig ervaringsdeskundige kan melden dat ik me heb voorgenomen alleen nog maar in HT gerelateerde topics te posten en verder NIETS. Komt alleen maar ellende van, zaken liggen gewoon té gevoelig. Politieke en geloofstopics en zelfs daaraan gerelateerde opmerkingen horen niet op het HT forum wat mij betreft.