Hulp nodig bij plaatsing

[mikekiwi]

Hello,

Ik heb wat hulp nodig bij de plaatsing van mijn surround-set in de woonkamer van mijn nieuwe huis. Het zitgedeelte is min of meer vierkant (3.50x3.00 meter). Woon- en leeftechnisch gezien hebben we voor een opstelling gekozen met de bank en fauteuils tegenover elkaar.
Ik weet dat dit niet de meest verantwoorde manier is voor een hifi-/ht-geoptimaliseerde opstelling, maar je moet soms ook met andere factoren rekening houden...
Voor die keren echter dat ik wat serieuzer naar muziek wil luisteren (cd/dvd) of een filmpje wil bekijken en toch een redelijk uitgebalanceerd geluid wil horen, wil ik echter toch een poging wagen om de boel een beetje goed voor elkaar te krijgen.

Zie hier een plaatje van de kamerindeling:




Samenstelling van de apparatuur:
Marantz SR4300
Pioneer DV370
JBL SCS138
Panasonic 28PS10 TV

Redelijk kleine speakers dus ze nemen niet al te veel plaats in, in de opstelling die ik in gedachten heb, staat de center op de TV, de linkervoorspeaker net links van de tv en de rechtervoorspeaker rechts van de beide stoelen (alle frontspeakers op oorhoogte). Surrounds aan weerzijden van de bank, iets hoger dan oorhoogte, schuin naar voren gericht.

Denken jullie dat ik er in kan slagen om dit een beetje kan laten klinken (nu geen flauwe opmerkingen maken over de kwaliteit van mijn apparatuur   ) op deze manier, of zijn er wellicht andere suggesties?

Thanks,
Michael

[sandervg]

Ben ook net een jaar bezig geweest om een goede opstelling te vinden in m'n nieuw huis waarbij het compromis tussen leefbaarheid en geluidskwaliteit zo min mogelijk een compromis hoefde te worden. Het is niet eenvoudig, maar wel zeer lonend. Met je apparatuur is niets mis, maar zonder goede opstelling van je luidsprekers wordt het nooit echt goed. Wat voor luidsprekers heb je en wat voor soort luidsprekers zijn het (basreflex, gesloten, één weg met subwoofer etc.) Heb je ook nog een sub? Kun je wat meer detail geven over waar ramen/deuren etc. staan, zodat we inzicht hebben in de mogelijkheden om te schuiven?

[mikekiwi]

Thanks Sander. Ik heb boven een kamer die ik voor luisterdoeleinden wel optimaal in ga richten, maar in een leefgedeelte van beperkte grootte moet je keuzes maken, zeker ook als er nog een kleine minikiwi rond gaat lopen.

De speakerset is een ht-set van 1 subwoofer en 5 sattelites van halvelitermelkpakgrootte (zie ook hier: http://www.hifi-regler.de/jbl/jbl-scs-138.php). Klank is best te pruimen icm de Marantz receiver, alhoewel niet te vergelijken met m'n zelfbouw-vifa's.

De wand aan de linkerkant (van linksonder tot een halve meter onder waar de tv begint) is 1 groot raam; ik moet zeggen dat ik niet al te veel met de meubels kan/wil schuiven.

[sandervg]

Kijk, als je ook nog een aparte luisterruimte hebt..  Ik weet niet waar je je films gaat kijken, maar ik ga er even vanuit dat je dat in de woonkamer gaat doen... Ik zelf heb gekozen voor een oplossing waarbij ik bij het kijken naar film even een kleine 'verbouwing' doorvoer door met de stoelen te schuiven en naar het kijken plaats ik ze weer terug. Je zou misschien kunnen overwegen om bij het kijken/luisteren de bank rechts een beetje naar voren te plaatsen, zodat deze exact tegenover de TV komt te staan (dus de linkerkant blijft op z'n plaats). Je kunt dan de rechter surround speaker ook 'tijdelijk'  naast de bank plaatsen zodat je weer een 'traditionele' oplstelling krijgt waarbij je recht tegenover de center zit, twee fronts ernaast en de twee surrounds naast / achter je.

[kohns]

Als je een platte TV of projector zoekt aan te kopen dan kan je die ook gewoon boven de zetels plaatsen/projecteren en dan kan je je setup hierboven ook behouden.

Is dit hieronder mischien een oplossing?
Wat is de lange en korte wand (3.5 en 3 meter) waar zijn de deuren, verwarming en andere opstakels. Als we dit weten kunnen we mischien nog een aantal andere tekeningen maken.

[mikekiwi]

Ik heb de originele tekening even ge-update met wat meer gevraagde info. Linksonder zie je dat het een stukje schuinloopt (sorry, ziet er wat knullig uit, maar ben overgeleverd aan de tekenmogelijkheden van Word).
Links dus ook een raam met CV-radiator eronder. Verder helemaal rechthoekig, op de tekening is de breedterichting de langste richting, de kijkrichting van bank naar fauteuils is de kortere kant.

De rechterkant is op de tekening dicht, maar is in werkelijkheid open (richting open keuken, eetgedeelte), wil eigenlijk niet die kant op, met de bank kan het sowiezo niet.

De tv rechttegenover de bank is geen succes, ik zit dan te dicht op de tv (55cm diepe CRT-buis). Een LCD/plasma is zeer fraai en zou wel het e.e.a. oplossen maar levert weer andere problemen op (redelijk diepe echo in de portemonnaie, kan het dus niet betalen op het moment).


Thanks tot zover!

[danielo]

Hello,
...

Zie hier een plaatje van de kamerindeling:

gezien de opmerking 'als we een keer lekker cd's of een dvd willen kijken' zou ik nadenken over
de volgende oplossing. Ik zou de speakers naast stoel 1 en 2 zetten zodat de bank goed geluid
heeft. in de toekomst kunnen de stoelen iets uit elkaar voor een center speaker als je dat wilt.
Een 'dvd' kijken doe je gok ik gezien de opstelling meestal met zijn twee mensen vanaf de bank. Het
opzetten van een dvd mag best even tijd kosten (lichten zachter, drankje pakken. voetjes van de vloer)
ik zou op die reden overwegen op de tv (geen idee wat voor tv het is) verplaatsbaar maken en hem voor
of tussen de 2 stoelen zetten als je echt eens lekker een fimpje gaat kijken. indien je dat een beetje slim
doet hoeft er maar 1 of 2 kabels aan te zitten en kost mischien 30seconde werk. afhankelijk van soort
kan je denken aan op wieltjes via een arm aan de muur, een rails etc etc.

Nu heb je een 'gewone' kamer met de stoelen tegenover elkaar en waar de tv niet het middenpunt is (wat
denk ik de wens is) en wel goed geluid voor een cd. En indien je echt lekker een film gaat kijken binnen zeg
2min een redelijke goeie setup voor je film.

Tis maar een idee.

Gegroet,

Daniel.

[mikekiwi]

Thanks Daniel voor je zeer zinnige reply; het geval is dat mijn hersentjes ook niet stilzitten en ik ook al met een dergelijke set-up heb zitten spelen, maar dan net iets anders... ;-)

Ik zit eraan te denken om de fronts van mijn 5.1 surround-set te vervangen door mijn hifi-speakers - die eigenlijk voor de luisterkamer waren bedoeld. Die kamer komt er voorlopig effe niet en dan wil ik die speakers (een setje zelfbouw Vifa Korrekts) toch een mooi plaatsje geven.
Die speakers zou ik dan naast stoel 1 en 2 kunnen zetten (geeft prima stereo-beeld volgens mij) en in het geval van een filmpje/muziekdvd of andersoortige surround-bron (CSI op tv) zou ik dan de linker front speaker links van de tv kunnen zetten en de tv wat naar rechts verplaatsen. Of stoel 1 tijdelijk op een andere plek zetten en op die plek dan de tv-zetten.

Dit heeft wel wat nadelen:
- tv (mogelijk) niet precies in het midden van de fronts
- fronts zijn van totaal andere makelijk en klank dan center (foei! ;-)  )

Inderdaad heb jij het zinnetje 'als we een keer lekker cd's of een dvd willen kijken' goed opgepikt; dit gebeurt maar af en toe, 85-90% van de tijd is het achtergrondgekabbel dat er op staat...

Bovenstaande problemen zijn wat mij betreft niet onoverkomelijk, al zal menigeen hier een andersoortige mening zijn toegedaan.

Ik wil dan wel nog even mijn zuilkes voorzien van soundcare-spikes en wielen onder het tv-meubel maken. Ook zorgen dat de bekabeling zo flexibel is dat ik het meubel makkelijk kan verplaatsen zonder over kabels te rijden en/of het e.e.a. uit de apparatuur los te trekken...

Vraag: als ik de frontsattelietjes verwijder, denk ik erover om ook de sub te verwijderen (zo houd ik een 2.1 set voor op de werkkamer over). Ik neem aan dat ik - als ik de SR4300 vertel dat ik geen sub heb - dan het LFE-signaal over de frontspeakers ga horen? Uiteraard haal ik dan niet de allerlaagste frequenties, dat besef ik me terdege...
Of ga ik nu wel erg veel HT+stereo-regeltjes aan mijn laars lappen???

[danielo]

Thanks Daniel voor je zeer zinnige reply; het geval is dat mijn hersentjes ook niet stilzitten en ik ook al met een dergelijke set-up heb zitten spelen, maar dan net iets anders... ;-)

Ik zit eraan te denken om de fronts van mijn 5.1 surround-set te vervangen door mijn hifi-speakers - die eigenlijk voor de luisterkamer waren bedoeld. Die kamer komt er voorlopig effe niet en dan wil ik die speakers (een setje zelfbouw Vifa Korrekts) toch een mooi plaatsje geven.
Die speakers zou ik dan naast stoel 1 en 2 kunnen zetten (geeft prima stereo-beeld volgens mij) en in het geval van een filmpje/muziekdvd of andersoortige surround-bron (CSI op tv) zou ik dan de linker front speaker links van de tv kunnen zetten en de tv wat naar rechts verplaatsen. Of stoel 1 tijdelijk op een andere plek zetten en op die plek dan de tv-zetten.

Dit heeft wel wat nadelen:
- tv (mogelijk) niet precies in het midden van de fronts
- fronts zijn van totaal andere makelijk en klank dan center (foei! ;-)  )

Inderdaad heb jij het zinnetje 'als we een keer lekker cd's of een dvd willen kijken' goed opgepikt; dit gebeurt maar af en toe, 85-90% van de tijd is het achtergrondgekabbel dat er op staat...

Bovenstaande problemen zijn wat mij betreft niet onoverkomelijk, al zal menigeen hier een andersoortige mening zijn toegedaan.

Ik wil dan wel nog even mijn zuilkes voorzien van soundcare-spikes en wielen onder het tv-meubel maken. Ook zorgen dat de bekabeling zo flexibel is dat ik het meubel makkelijk kan verplaatsen zonder over kabels te rijden en/of het e.e.a. uit de apparatuur los te trekken...

Vraag: als ik de frontsattelietjes verwijder, denk ik erover om ook de sub te verwijderen (zo houd ik een 2.1 set voor op de werkkamer over). Ik neem aan dat ik - als ik de SR4300 vertel dat ik geen sub heb - dan het LFE-signaal over de frontspeakers ga horen? Uiteraard haal ik dan niet de allerlaagste frequenties, dat besef ik me terdege...
Of ga ik nu wel erg veel HT+stereo-regeltjes aan mijn laars lappen???

Geen probleem, Het ging me er inderdaad om dat je niet perse een slecht compris hoeft te maken maar dat je ook wat moeitje kan
doen als je een keer een film kijkt.

Ik blijf als ik zo kijk voor inderdaad de 2 goeie fronts links en rechts van stoel 1 en 2 en de tv er 'tussen' rijden schuiven etc etc. Ik denk dat de sats vervangen met 2 echte speakers een goed plan is en je kan dan zelfs overwegen _geen_ center te gebruiken gezien je met zijn 2e op de bank zit kan dat wel eens prima gaan en vallen er ook veel problemen weg. Een center is vooral om het geluid duidelijk in het midden te houden voor als mensen er vanaf de zijkant naar luisteren indien je dus in het midden zit is dat minder nodig. De sub weghalen kan is proberen met je grote speakers zal je minder missen dan met je sats. Wil je toch echt het gevoel hebben van 'bass' dan heb je een sub of bassshakers in  je bank (ook een optie) toch wel nodig.

Ik wilde je alleen aan het denken zetten 'wat als een film opzetten me 2 min. werk kost' met een beetje nadenken en overleg met de andere in het huis kan je soms tot mooie oplossingen komen.

Daniel.

PS: als ik trouwens echt de keuze had zou ik de tv laten staan en boven de bank een kleine projector hangen die zijn beeld neerzet boven de 2 stoelen aan de andere kant. Dan kan je een 2 meter schermpje maken

Daniel.

[mikekiwi]

Die projector of een grote LCD komt er ooit wel, maar voorlopig niet.... ik denk dat ik nog een jaar of  3/4 met mijn huidige 'oldfashioned' beeldbuis ga draaien.

Eén van de verschillen met de meeste anderen hier is dat ik/wij het volume nooit heel erg opendraaien; ik ben van het type mens dat er alles aan doet om anderen maar geen overlast te bezorgen en dus blijft het luisterniveau hier zeer acceptabel. Een sub voelen is er dan ook niet bij in ons huisje (in de auto daarentegen..... ), dient nu alleen ter aanvulling van de kleine satellietjes.

De wannabe luisterkamer wordt voorlopig gebruikt om te thuiswerken (en op de kleine te passen en te strijken e.d.); als de kleine (en eventuele opvolger) wat groter is en geen behoefte meer heeft aan een box, dan overweeg ik om die kamer (5x3 meter) op te gaan offeren t.b.v. een HT-setup. En dan kom ik wat meer in de richting van de algemene richtlijnen om tot een goede opstelling te komen.

Voorlopig echter nog even 'behelpen' dus; ik zal - als thuis de boel weer een beetje op orde is en ik ook weer internet heb (dit is vanaf het werk getypt) wel een fotootje plaatsen om het nog iets meer te verduidelijken.

[Allure]

Volgens mij staat in de overgrote meerderheid der Nederlandsche  huiskamers de tv schuin in een hoek opgesteld. Op zich best begrijpelijk, maar voor surround weergave is het een ramp.

Wat ik zou doen: plaats je tv voor het raam (dus met de achterkant naar het raam toe), frontspeakers aan weerszijden. Bank voor de muur tegenover de tv (waar je dus nu niets hebt staan). Surroundboxen naast de bank. Eén van de 2 stoelen plaatsen waar nu de bank staat.

Voordeel: Op de bank heb je 2 of drie zitplaatsen die min of meer recht tegenover de tv zitten. Bovendien heb je minder last van zonlicht, omdat de beeldbuis van de tv juist van het raam afgekeerd staat. En je kunt de boxen wat symmetrischer plaatsen. Op alle zitplaatsen zit je 'in' het geluid. Het mooiste zou zijn als je de bank ook nog wat van de achterwand af kunt zetten, in verband met reflecties. Laat je achterspeakers maar kort voor de wand. 't blijf een compromis, maar dit is wat ik zou doen. Je vrouw zal het er wel niet mee eens zijn...

[mikekiwi]

Het lastige is alleen dat waar jij denkt dat er een muur staat (aan de rechterkant, waar nu niets staat), er een open doorloop naar de keuken+eetkamer is. En die blokkeer ik dan. Voor het raam is niet zo'n goed idee (maar dat kon jij niet weten), want daar komt een 40cm brede vensterbank alias radiatorombouw) en dan staat de tv dus zo ongeveer midden in het woongedeelte...

Als ik het tv-stereokastje verrijdbaar maak, kan ik altijd nog beslissen  (als er meer meekijkers zijn) om de tv dan voor het raam te rijden.

Voor alle duidelijkheid: in de ideale wereld zou ik (behalve een Univé-verzekering) allang een aparte optimaal ingerichte (en semi-geluidsdichte) luisterkamer hebben gehad, maar goed, mijn leefwereld is nu eenmaal op dat gebied niet ideaal en ik moet dus gaan voor het compromis...en daarbij is de mening van mijn vrouw niet minder (maar ook niet meer  ) waard dan mijn eigen mening.

Thanks voor je reactie!

[Allure]

In dat geval zou je kunnen overwegen om mijn opstelling een kwartslag naar links te draaien. De tv staat dan dan dus voor de want onderin het plaatje, de bank er tegenover. Eén stoel staat voor het raam en één stoel staat voor de doorgang naar de keuken.

Het gaat er vooral om dat met deze omzetting je alle plaatsen 'in' het geluid hebt zitten en er kunnen 3 man recht voor de tv zitten (op de bank). Dat lijkt me in de praktijk het prettigst, zeker als je echt redelijk vaak films wilt gaan kijken. Als je vooral 's avonds kijkt, wordt het probleem van invallend buitenlicht natuurlijk al een stuk minder. Wel kun je in bovenstaande opstelling te maken krijgen met vreemde reflecties, als je aan de ene kant een raam hebt en aan de andere kant een doorloop. Maar dat is dan de beperking van de ruimte - elke ruimte heeft wel wat...

[mikekiwi]

Voor vervolg kijk in:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=39358.0